בוריס ילצין 1931-2007
- פותח הנושא TaL53
- פורסם בתאריך
רק רצה מסטיק בומבה
New member
../images/Emo16.gif אבל אין לי שום סימפטיה לילצין, ההפך הוא
הנכון. אליו צריכה להיות מופנת האצבע המאשימה של פירוק ברה"מ אפילו יותר מאשר לגורבצ'וב. אחד המנהיגים החלשים שידעה רוסיה\ברה"מ..
הנכון. אליו צריכה להיות מופנת האצבע המאשימה של פירוק ברה"מ אפילו יותר מאשר לגורבצ'וב. אחד המנהיגים החלשים שידעה רוסיה\ברה"מ..
אבל הוא היה זה שהוביל את ברה"מ מהקומוניזם
לעבר הדמוקרטיה. וחוץ מזה, הוא היה זה שפתח את שערי ברה"מ לעליה ההמונית לישראל. ככה שכן היו לו נקודות טובות. אני לא אומרת שהוא קדוש. ממש לא. ההתנהלות שלו בכל מה שקשור למלחמת צ'צ'ניה היתה גרועה שאין כמוהה. אבל עדיין, הוא עשה דברים טובים. ומגיע לו כבוד אחרון
לעבר הדמוקרטיה. וחוץ מזה, הוא היה זה שפתח את שערי ברה"מ לעליה ההמונית לישראל. ככה שכן היו לו נקודות טובות. אני לא אומרת שהוא קדוש. ממש לא. ההתנהלות שלו בכל מה שקשור למלחמת צ'צ'ניה היתה גרועה שאין כמוהה. אבל עדיין, הוא עשה דברים טובים. ומגיע לו כבוד אחרון
רק רצה מסטיק בומבה
New member
הוא גרוע בכל מה שעשה,
כמו שאמר טל, את פתיחת השערים תזקוף לזכותו של גורב'צוב, שלמרות הכל רצה רפורמה, חופש מרוסן, וילצין רצה לפרק ולהרוס, וזה מה שהוא עשה - הרס כל מה שאפשר. רק תראה כמה עבודה הוא השאיר לפוטין שגם אחרי כמעט 9 שנים של תיקונים נון-סטופ בקושי מצליח לתקן טפח מכל מה שהרס קודמו.
כמו שאמר טל, את פתיחת השערים תזקוף לזכותו של גורב'צוב, שלמרות הכל רצה רפורמה, חופש מרוסן, וילצין רצה לפרק ולהרוס, וזה מה שהוא עשה - הרס כל מה שאפשר. רק תראה כמה עבודה הוא השאיר לפוטין שגם אחרי כמעט 9 שנים של תיקונים נון-סטופ בקושי מצליח לתקן טפח מכל מה שהרס קודמו.
רק רצה מסטיק בומבה
New member
טל=TAL53=ז'ניה*
ואתה באמת רוצה לומר לי שפוטין טוב יותר?
אבל זה לא העניין כאן. בכל מקרה, לא התכוונתי לומר בהודעה שלי שילצין היה מושלם. לא נראה לי שיש דבר כזה, מנהיג מושלם. אבל אני מוחה נגד הטענה ש*כל* מה שהוא עשה היה גרוע , וכל מה שהוא השאיר אחריו היה הרס. ילצין היה המנהיג הדמוקרטי הראשון, אחרי שנים של שלטון קומוניסטי. היתה מהפכה בזמנו, פירוק ברה"מ.... זה מאוד טבעי שלעם שהיה כל כך הרבה שנים תחת שלטון מסויים, יהיה קשה להתרגל לשלטון אחר, ותמיד תמיד תמיד, מעבר בין דיקטטורה מכל סוג שהיא לדמקורטיה היא קשה וכואבת ולא תמיד מצליחה. הרבה פעמים נראה כי המצב הוא אפילו יותר גרוע ממש שהיה בזמן השלטון הקודם. עד כמה שזה נורא, זה טבעי. ואילולא פוטין היה מנהיג אריץ כל כך והיה מאפשר לרוסיה להמשיך ולהתקדם לעבר דמוקרטיה אמיתית, אולי עכשיו הינו רואים את הניצנים של מה שילצין זרע. שוב, יש הרבה מה לבקר אותו. אבל יש גם דברים טובים להגיד. וסך הכל, ומעל הכל - הוא היה בן אדם.
אבל זה לא העניין כאן. בכל מקרה, לא התכוונתי לומר בהודעה שלי שילצין היה מושלם. לא נראה לי שיש דבר כזה, מנהיג מושלם. אבל אני מוחה נגד הטענה ש*כל* מה שהוא עשה היה גרוע , וכל מה שהוא השאיר אחריו היה הרס. ילצין היה המנהיג הדמוקרטי הראשון, אחרי שנים של שלטון קומוניסטי. היתה מהפכה בזמנו, פירוק ברה"מ.... זה מאוד טבעי שלעם שהיה כל כך הרבה שנים תחת שלטון מסויים, יהיה קשה להתרגל לשלטון אחר, ותמיד תמיד תמיד, מעבר בין דיקטטורה מכל סוג שהיא לדמקורטיה היא קשה וכואבת ולא תמיד מצליחה. הרבה פעמים נראה כי המצב הוא אפילו יותר גרוע ממש שהיה בזמן השלטון הקודם. עד כמה שזה נורא, זה טבעי. ואילולא פוטין היה מנהיג אריץ כל כך והיה מאפשר לרוסיה להמשיך ולהתקדם לעבר דמוקרטיה אמיתית, אולי עכשיו הינו רואים את הניצנים של מה שילצין זרע. שוב, יש הרבה מה לבקר אותו. אבל יש גם דברים טובים להגיד. וסך הכל, ומעל הכל - הוא היה בן אדם.
רק רצה מסטיק בומבה
New member
בוודאי, פוטין הוא האנטיתזה לילצין
ואני לא מזלזל או משהו, בטח לא היום. פשוט מציין עובדות. מה לעשות שבמעשיו הוא זכה ללא מעט מתנגדים, ואני בינהם. אף אחד לא מתכוון לירוק על הקבר שלו או להפוך את היום הזה ליום חג.. ולגבי הטענות שלך-מה שהיה בתקופתו היה רחוק מלהיות דמוקרטיה מסודרת, אלא אם כן בעיניך עיראק של היום היא גם מדינה דמוקרטית למופת. ומה עם פוטין? ב8 שנים פוטין החזיר את רוסיה למעמד של מעצמה. מה עשה ילצין ב8 שנים? הפריט והפשיט את רוסיה עד לשד עצמותיה, הפך אימפריה לשבר כלי, גרם להיפר-אינפלציה שלא נראתה כמוהה, זרע רק הרס וחורבן. אילולא פוטין, גם היום רוסיה הייתה ממשיכה להתפלש בבוץ של עצמה ולהוות רק זירה למאבקים בין אוליגרכים, חברות ואנשי עסקים זרים.
ואני לא מזלזל או משהו, בטח לא היום. פשוט מציין עובדות. מה לעשות שבמעשיו הוא זכה ללא מעט מתנגדים, ואני בינהם. אף אחד לא מתכוון לירוק על הקבר שלו או להפוך את היום הזה ליום חג.. ולגבי הטענות שלך-מה שהיה בתקופתו היה רחוק מלהיות דמוקרטיה מסודרת, אלא אם כן בעיניך עיראק של היום היא גם מדינה דמוקרטית למופת. ומה עם פוטין? ב8 שנים פוטין החזיר את רוסיה למעמד של מעצמה. מה עשה ילצין ב8 שנים? הפריט והפשיט את רוסיה עד לשד עצמותיה, הפך אימפריה לשבר כלי, גרם להיפר-אינפלציה שלא נראתה כמוהה, זרע רק הרס וחורבן. אילולא פוטין, גם היום רוסיה הייתה ממשיכה להתפלש בבוץ של עצמה ולהוות רק זירה למאבקים בין אוליגרכים, חברות ואנשי עסקים זרים.
רק רצה מסטיק בומבה
New member
ככה עושים רפורמה?
מה עם משהו הדרגתי? בהתחלה לבן כלאים של קומוניזם וקפיטליזם (סטייל סין של היום) ואולי אח"כ למשהו יותר דמוקרטי? זה כבר לא טוב? רק להרוס הכל ו.. זהו? לא זוכר יורת מדי בנייה בתקופתו..
מה עם משהו הדרגתי? בהתחלה לבן כלאים של קומוניזם וקפיטליזם (סטייל סין של היום) ואולי אח"כ למשהו יותר דמוקרטי? זה כבר לא טוב? רק להרוס הכל ו.. זהו? לא זוכר יורת מדי בנייה בתקופתו..
לא הייתה אפשרות
אתה בטח לא זוכר את הפוטש, אי אפשר היה לעשות בהדרגתיות כי הקומוניסטים היו נחושים להחזיר את המצב לקדמותו. מה שילצין עשה דומה במקצת לכימותרפיה- פוגעים בגוף תוך חיסול הסרטן. ילצין נאלץ לבצע את ההרס כדי לשלול אפשרות של חזרה לשלטון קומוניסטי-דיקטטורי. כמו כן יש לזכור שילצין לא ידע שיטה אחרת, הוא היה קומוניסט בעצמו במשך רוב שנות חייו- מן הסתם אדם כזה לא ממש מתמצא ברזי הכלכלה החופשית והחברה הליברלית ולכן עשה שגיאות רבות. "עת להרוס ועת לבנות"... בתקופה של ילצין הייתה עת להרוס...
אתה בטח לא זוכר את הפוטש, אי אפשר היה לעשות בהדרגתיות כי הקומוניסטים היו נחושים להחזיר את המצב לקדמותו. מה שילצין עשה דומה במקצת לכימותרפיה- פוגעים בגוף תוך חיסול הסרטן. ילצין נאלץ לבצע את ההרס כדי לשלול אפשרות של חזרה לשלטון קומוניסטי-דיקטטורי. כמו כן יש לזכור שילצין לא ידע שיטה אחרת, הוא היה קומוניסט בעצמו במשך רוב שנות חייו- מן הסתם אדם כזה לא ממש מתמצא ברזי הכלכלה החופשית והחברה הליברלית ולכן עשה שגיאות רבות. "עת להרוס ועת לבנות"... בתקופה של ילצין הייתה עת להרוס...
רק רצה מסטיק בומבה
New member
"עת לפרוץ ועת להרוס" למען הדיוק ../images/Emo13.gif
בכל מקרה, דרכו של ילצין פסולה מיסודה, וכל ההתנהלות שלו אחרי הפירוק הייתה בעייתית (בלשון המעטה) עוד יותר מאשר הפירוק עצמו. כמו שיש את הסטיקר-"אם שותים לא נוהגים" לילצין היה צריך להיות-"אם שותים, לא מנהיגים". על טעויות משלמים וילצין נשאר חף מעונש עד יומו האחרון, למרות שהיה מהגורמים הישירים והעיקריים לקטסטרופה הגיאו-פוליטית הגדולה ביותר במאה ה20 ( שהטיב לומר ולדימיר ולדימירוביץ').
בכל מקרה, דרכו של ילצין פסולה מיסודה, וכל ההתנהלות שלו אחרי הפירוק הייתה בעייתית (בלשון המעטה) עוד יותר מאשר הפירוק עצמו. כמו שיש את הסטיקר-"אם שותים לא נוהגים" לילצין היה צריך להיות-"אם שותים, לא מנהיגים". על טעויות משלמים וילצין נשאר חף מעונש עד יומו האחרון, למרות שהיה מהגורמים הישירים והעיקריים לקטסטרופה הגיאו-פוליטית הגדולה ביותר במאה ה20 ( שהטיב לומר ולדימיר ולדימירוביץ').
רק רצה מסטיק בומבה
New member
כמו שהטיב*
רק רצה מסטיק בומבה
New member
**"עת לפרוץ ועת לבנות" כמובן,
בבוקר הכל נראה ברור יותר
בבוקר הכל נראה ברור יותר
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.