ת-א-י-ל-נ-ד
- פותח הנושא ny22
- פורסם בתאריך
BrokenDream103
New member
את מדברת כי
את שונאת את הזוג הדתי בגלל שהם דתיים. אני רוצה לשאול אותך: את מסכימה שהאחים התנהגו בדרך שלא הולמת בשביל לנצח ולעבור את המשימה? אם את אמא ,את וודאי יודעת שלערב רגשות שלהם כהורים זה חוצפה שעל דבר כזה לא מוחלים. לענהאל עמדו דמעות בעיניים אבל היא החזיקה את עצמה והיא כמעט נשברה כשעקיבא חיזק אותה ולא נתן לה להישבר בגלל הדברים שאלון דיבר. הם לא השאירו את הבת שלהם בבית .במהלך התוכנית ענהאל אמרה שהיא תחת השגחה של ההורים שלה.
את שונאת את הזוג הדתי בגלל שהם דתיים. אני רוצה לשאול אותך: את מסכימה שהאחים התנהגו בדרך שלא הולמת בשביל לנצח ולעבור את המשימה? אם את אמא ,את וודאי יודעת שלערב רגשות שלהם כהורים זה חוצפה שעל דבר כזה לא מוחלים. לענהאל עמדו דמעות בעיניים אבל היא החזיקה את עצמה והיא כמעט נשברה כשעקיבא חיזק אותה ולא נתן לה להישבר בגלל הדברים שאלון דיבר. הם לא השאירו את הבת שלהם בבית .במהלך התוכנית ענהאל אמרה שהיא תחת השגחה של ההורים שלה.
MotheRonit
New member
אני אוהבת את הדתי (מבחינתי למרות שהם דתיים)
ועדיין חושבת שמה שהאחים היה לגיטימי, ואם בני הזוג היו שלמים עם ההחלטה שלהם, הם לא היו צריכים בכלל להיפגע. הם נפגעו מעצם הכניסה לפרטים אישיים ולא מהתוכן. זה לא משנה מה כל אחד מאיתנו היה עושה. זה לא המקום של אף אחד מאיתנו להעביר ביקורת, או להחשיב את עצמו כהורה טוב יותר כי הוא היה פועל אחרת. או את מישהו הורה טוב פחות כי הוא פעל כך.
ועדיין חושבת שמה שהאחים היה לגיטימי, ואם בני הזוג היו שלמים עם ההחלטה שלהם, הם לא היו צריכים בכלל להיפגע. הם נפגעו מעצם הכניסה לפרטים אישיים ולא מהתוכן. זה לא משנה מה כל אחד מאיתנו היה עושה. זה לא המקום של אף אחד מאיתנו להעביר ביקורת, או להחשיב את עצמו כהורה טוב יותר כי הוא היה פועל אחרת. או את מישהו הורה טוב פחות כי הוא פעל כך.
איילת מפיק ודי
New member
למרות שהם דתיים? אה?
MotheRonit
New member
אם היית שואלת אותי לסטיגמות שלי לפני ההיכרות
הספציפית הזו, כנראה שהייתי יוצאת מתוך נקודת הנחה שלא הייתי אוהבת אותם. שמחה שהם הוכיחו לי אחרת. אגב זה לא קשור (בכלל?) לדתיות שלהם, אלא לזוגיות שלהם. אבל לאור הכותרת שהודבקה להם "הדתיים" (כמו האחים,התימניות...) אי אפשר להתעלם מהפן הזה בהם.
הספציפית הזו, כנראה שהייתי יוצאת מתוך נקודת הנחה שלא הייתי אוהבת אותם. שמחה שהם הוכיחו לי אחרת. אגב זה לא קשור (בכלל?) לדתיות שלהם, אלא לזוגיות שלהם. אבל לאור הכותרת שהודבקה להם "הדתיים" (כמו האחים,התימניות...) אי אפשר להתעלם מהפן הזה בהם.
מה היה לגיטימי בזה?
הם לקחו את החוקים של המשימה לצד הקיצוני והמגעיל שלהם. לחצו על נקודות רגישות. גם לאחים אני בטוח יש נקודות רגישות. אם למשל עקיבא היה מתחיל לומר שהאמא שלהם עוסקת במקצוע העתיק בעולם או מוצא נקודה באמת רגישה אצלם, אז זה היה בסדר? הם היו שלמים עם הבחירה שלהם, הנקודה שהם לחצו עליה זה הגעגוע, להזכיר שהבת שלהם רחוקה ושהם לא יודעים מה קורה איתה באותו שניה. גם משהו שאתה בטוח בו אפשר לערער בבן אדם.
הם לקחו את החוקים של המשימה לצד הקיצוני והמגעיל שלהם. לחצו על נקודות רגישות. גם לאחים אני בטוח יש נקודות רגישות. אם למשל עקיבא היה מתחיל לומר שהאמא שלהם עוסקת במקצוע העתיק בעולם או מוצא נקודה באמת רגישה אצלם, אז זה היה בסדר? הם היו שלמים עם הבחירה שלהם, הנקודה שהם לחצו עליה זה הגעגוע, להזכיר שהבת שלהם רחוקה ושהם לא יודעים מה קורה איתה באותו שניה. גם משהו שאתה בטוח בו אפשר לערער בבן אדם.
סיכום הפרק הנוראי
אני בדילמה קשה את מי אני לא סובל יותר, אדל או האחים. כנראה שבסופו של דבר זה יהיה את האחים כי הם שניים מעצבנים ומגעילים והיא רק אחת. ועכשיו החלק היותר עיקרי. הפעם אף אחד לא נקי. הפרק התחיל נחמד לכמה דקות כשהם מגיעים לתאילנד שאני ממש אוהב, והיה כייף לראות את בנגקוק שוב. המשימה של הכרישים באמת נראת מפחידה אבל האח המבוגר צדק כשהוא אמר שלא יעשו משימה מסוכנת מאוד. עקיבא וענהאל היו משעשעים בחלק הזה, היה מצחיק לראות אותה מעבירה לו את המילים ושיתוף פעולה שלהם היה טוב. האחים כרגיל בלחץ שלהם שמעצבן אותי לראות על המסך, במיוחד הצעיר, לרמות שמבוגר בהמשך הופך עוד יותר נוראי... החלק העיקרי במשימה הזו שהיה עצוב לראות זה את אדל וטום, הוא רועד מפחד ממש ריחמתי עליו והיא במקום לנסות לעודד אותו בצורה שתעזור רק אומרת לו שהוא פחדן ושהוא לא גבר, כאילו שזה מה שיגרום לו לעשות את המשימה, הוא גם אמר שהוא פוחד מצלילה וכו אבל היא ממשיכה. ולא הבנתי למה הם לא ויתרו על המשימה? הוא אומר שהוא מפחד ולא עושה, היא אומרת שהיא גם לא מוכנה להיכנס למים, אז מפסיקים וזהו. זה שהיא בסוף כן נכנסה וצללה מראה שהיא יכולה לעשות את זה מהתחלה. בלונדות עברו את זה יפה. תימניות כל הכבוד שהיא התגברה על הפחד, והכי טוב שהיא היתה במים אז לא יכולה לדבר, כל פעם שהן מדברות עם האנשים במונית או בכל מקום אני מזדעזע מחדש. בעצור לא ברור לי למה כולם בחרו בבנות, הרבה יותר הגיוני היה לשים לאחים כי פיזית הם איום יותר גדול. ממש לא ראיתי את ההגיון בבחירה הזו של תום ואדל ועקיבא וענהאל, אני גם משער שאם הם היו בוחרים באחים אז גם הבנות היו בוחרות בהם. משימת המדיטציה היתה עם פוטנציאל להיות משעשעת ומצחיקה אם האחים לא היו הזוג הראשון שם. כל זוג אחר לא היה יורד ככה ישר לפסים אישיים ונוראיים. לדעתי מה שקרה אחרי בראש של האח הצעיר בכלל לא קשור היה להתנצלות. הוא פיתאום נזכר שיש מצלמות שם והכל ישודר והוא חשב איך זה יראה על המסך, שהם גורמים לענהאל לבכות על הבת שלה. הוא הבין שהם יצאו נוראיים אחרי שהם הפסידו! אם הם היו מצליחים לגרום לענהאל או עקיבא להפיל את הקערה לא היתה התנצלות הינו רואים אותם מדברים על זה שזה היה צעד לגיטימי. אבל אחרי שהם הפסידו הוא הבין שזה יראה ממש ממש רע על המסך. האח הגדול לא ידע מתי לעצור ובגלל זה אני עוד יותר לא סובל אותו עכשיו, אחרי המשימה שהם כבר הפסידו הוא צעק לעקיבא משהו על זה שלא משנה כמה הוא יניח תפילין הוא המשיך להעליב ולהיות מגעיל גם אחרי. האח הצעיר ידע שהם חייבים לשנות את זה ובאיזה שהיא דרך להראות טוב עיניי הצופים (או שההפקה אמרה להם את זה) וגם הוא כבר שמע איך האח הגדול שלו מתחיל לדבר עם אינה על אמא שלה, שזה שוב לרדת לפסים אישיים היה. והחליטו להישאר אחרונים, ומאוד יתכן שההפקה אמרה להם לעשות את זה בגלל איך שהם התנהגו. אני לא קונה את ההתנצלות שלהם בכלל, ואני חושב שאי אפשר לפגוע במישהו ככה כמו שהם עשו ואז לבוא לבקש סליחה ולחשוב שעכשיו הכל בסדר, זה לוקח זמן ולא דבר שקורה מיד. בחלק הבא אישית אני הייתי הולך על המשימה של הקניות ולא הפלאפל. התימניות ועקיבא וענהאל עשו את זה יפה, מה שלא ברור לי ולרוב האנשים אני מניח זה מה עבר לאינה בראש? בבית היא גם אוכלת ככה? מכניסה את היד לחומות וככה מורחת על הלחם? או כל ממרח אחר, אני גם לא מבין איך האנשים שראו את זה הסכימו לאכול. פשוט זוועה! בר היתה צריכה לומר לה על זה משהו. בקניות הצורת התמקחות של האחים היתה גרוע והם היו תוקפניים כלפי המוכרים. אדל דווקא ידעה להתמקח איתם בצורה סבירה יחסית אבל לא הבנתי למה התחיל שוב הריב והבכי שלה. יהיה פרק שהיא לא תעשה ברוגז? כל פעם היא מתיישבת ועוצרת הכל כאילו טום הוא היחיד שרוצה להתקדם ומנסה לחשוב מה לעשות והיא נגררת איתו. הוא מציע פתרונות ומדבר והיא צועקת ומעליבה. אם אני הייתי איתה שם כבר בשלב של הכרישים או שהייתי מודיע לה שמפסיקים את המירוץ וזהו, או משהו בסגנון שנפרדים וממשיכים רק כבני זוג במירוץ עצמו. זהו...מקווה שערב יהיה פרק פחות מעצבן ויותר נחמד לצפייה למרות שאני משער שעוד נשמע על מה שקרה בין האחים ועקיבא וענהאל.
אני בדילמה קשה את מי אני לא סובל יותר, אדל או האחים. כנראה שבסופו של דבר זה יהיה את האחים כי הם שניים מעצבנים ומגעילים והיא רק אחת. ועכשיו החלק היותר עיקרי. הפעם אף אחד לא נקי. הפרק התחיל נחמד לכמה דקות כשהם מגיעים לתאילנד שאני ממש אוהב, והיה כייף לראות את בנגקוק שוב. המשימה של הכרישים באמת נראת מפחידה אבל האח המבוגר צדק כשהוא אמר שלא יעשו משימה מסוכנת מאוד. עקיבא וענהאל היו משעשעים בחלק הזה, היה מצחיק לראות אותה מעבירה לו את המילים ושיתוף פעולה שלהם היה טוב. האחים כרגיל בלחץ שלהם שמעצבן אותי לראות על המסך, במיוחד הצעיר, לרמות שמבוגר בהמשך הופך עוד יותר נוראי... החלק העיקרי במשימה הזו שהיה עצוב לראות זה את אדל וטום, הוא רועד מפחד ממש ריחמתי עליו והיא במקום לנסות לעודד אותו בצורה שתעזור רק אומרת לו שהוא פחדן ושהוא לא גבר, כאילו שזה מה שיגרום לו לעשות את המשימה, הוא גם אמר שהוא פוחד מצלילה וכו אבל היא ממשיכה. ולא הבנתי למה הם לא ויתרו על המשימה? הוא אומר שהוא מפחד ולא עושה, היא אומרת שהיא גם לא מוכנה להיכנס למים, אז מפסיקים וזהו. זה שהיא בסוף כן נכנסה וצללה מראה שהיא יכולה לעשות את זה מהתחלה. בלונדות עברו את זה יפה. תימניות כל הכבוד שהיא התגברה על הפחד, והכי טוב שהיא היתה במים אז לא יכולה לדבר, כל פעם שהן מדברות עם האנשים במונית או בכל מקום אני מזדעזע מחדש. בעצור לא ברור לי למה כולם בחרו בבנות, הרבה יותר הגיוני היה לשים לאחים כי פיזית הם איום יותר גדול. ממש לא ראיתי את ההגיון בבחירה הזו של תום ואדל ועקיבא וענהאל, אני גם משער שאם הם היו בוחרים באחים אז גם הבנות היו בוחרות בהם. משימת המדיטציה היתה עם פוטנציאל להיות משעשעת ומצחיקה אם האחים לא היו הזוג הראשון שם. כל זוג אחר לא היה יורד ככה ישר לפסים אישיים ונוראיים. לדעתי מה שקרה אחרי בראש של האח הצעיר בכלל לא קשור היה להתנצלות. הוא פיתאום נזכר שיש מצלמות שם והכל ישודר והוא חשב איך זה יראה על המסך, שהם גורמים לענהאל לבכות על הבת שלה. הוא הבין שהם יצאו נוראיים אחרי שהם הפסידו! אם הם היו מצליחים לגרום לענהאל או עקיבא להפיל את הקערה לא היתה התנצלות הינו רואים אותם מדברים על זה שזה היה צעד לגיטימי. אבל אחרי שהם הפסידו הוא הבין שזה יראה ממש ממש רע על המסך. האח הגדול לא ידע מתי לעצור ובגלל זה אני עוד יותר לא סובל אותו עכשיו, אחרי המשימה שהם כבר הפסידו הוא צעק לעקיבא משהו על זה שלא משנה כמה הוא יניח תפילין הוא המשיך להעליב ולהיות מגעיל גם אחרי. האח הצעיר ידע שהם חייבים לשנות את זה ובאיזה שהיא דרך להראות טוב עיניי הצופים (או שההפקה אמרה להם את זה) וגם הוא כבר שמע איך האח הגדול שלו מתחיל לדבר עם אינה על אמא שלה, שזה שוב לרדת לפסים אישיים היה. והחליטו להישאר אחרונים, ומאוד יתכן שההפקה אמרה להם לעשות את זה בגלל איך שהם התנהגו. אני לא קונה את ההתנצלות שלהם בכלל, ואני חושב שאי אפשר לפגוע במישהו ככה כמו שהם עשו ואז לבוא לבקש סליחה ולחשוב שעכשיו הכל בסדר, זה לוקח זמן ולא דבר שקורה מיד. בחלק הבא אישית אני הייתי הולך על המשימה של הקניות ולא הפלאפל. התימניות ועקיבא וענהאל עשו את זה יפה, מה שלא ברור לי ולרוב האנשים אני מניח זה מה עבר לאינה בראש? בבית היא גם אוכלת ככה? מכניסה את היד לחומות וככה מורחת על הלחם? או כל ממרח אחר, אני גם לא מבין איך האנשים שראו את זה הסכימו לאכול. פשוט זוועה! בר היתה צריכה לומר לה על זה משהו. בקניות הצורת התמקחות של האחים היתה גרוע והם היו תוקפניים כלפי המוכרים. אדל דווקא ידעה להתמקח איתם בצורה סבירה יחסית אבל לא הבנתי למה התחיל שוב הריב והבכי שלה. יהיה פרק שהיא לא תעשה ברוגז? כל פעם היא מתיישבת ועוצרת הכל כאילו טום הוא היחיד שרוצה להתקדם ומנסה לחשוב מה לעשות והיא נגררת איתו. הוא מציע פתרונות ומדבר והיא צועקת ומעליבה. אם אני הייתי איתה שם כבר בשלב של הכרישים או שהייתי מודיע לה שמפסיקים את המירוץ וזהו, או משהו בסגנון שנפרדים וממשיכים רק כבני זוג במירוץ עצמו. זהו...מקווה שערב יהיה פרק פחות מעצבן ויותר נחמד לצפייה למרות שאני משער שעוד נשמע על מה שקרה בין האחים ועקיבא וענהאל.
moshavnikit
New member
וואו
פעם ראשונה נראה לי שאני רואה מישהו ששונא את האחים ובכל זאת מסוגל להעביר ביקורת על השריקות של עקיבא, חשבתי שזה כבר לא יקרה! אני חושבת שהשריקות לא היו ירידה לרמה של האחים, אלא רמה הרבה יותר נמוכה! אני מתפלאת שבהפקה לא עצרו את זה, יכל להיגרם לאלון במהלך המשימה נזק לצמיתות.
פעם ראשונה נראה לי שאני רואה מישהו ששונא את האחים ובכל זאת מסוגל להעביר ביקורת על השריקות של עקיבא, חשבתי שזה כבר לא יקרה! אני חושבת שהשריקות לא היו ירידה לרמה של האחים, אלא רמה הרבה יותר נמוכה! אני מתפלאת שבהפקה לא עצרו את זה, יכל להיגרם לאלון במהלך המשימה נזק לצמיתות.
moshavnikit
New member
לא חסר מה לעשות
זה לא הפתרון היחיד. המצב היה רחוק ממצב של חוסר ברירה, זה בסה"כ מילים.. לא נגעו בה ולא כלום. אני אישית גם לא רואה במה שהאחים עשו טרגדיה כ"כ נוראית. זה לא משהו שאני הייתי עושה, לא הייתי נוגעת לאנשים בנקודות האלה.. אבל גם לא הייתי משאירה תינוקת בגיל כזה בבית, בסה"כ האחים שמו לעקיבא וענהאל את האמת מול הפרצוף. אבל נעזוב את העניין של הלגיטימי או לא לגיטימי בצד. מבחינת הניסיון לפגוע.. מה הדבר הכי גרוע שיכל לקרות לענהאל? היא הייתה בוכה. אלון לעומתה, יכל להישאר עם פגיעה לצמיתות בשמיעה.. אני לא חושבת שיש כאן בכלל מקום להשוואה. התגובה של עקיבא הייתה לחלוטין חסרת פרופורציות. קודם כל אם הייתי במקום ענהאל וזה היה כ"כ פוגע בי מה שאומרים לי או שזה היה מרגיש לי נמוך ולא ראוי אז על ה-Zין שלי המשחק, הייתי מפילה את הקערה. בעיקר כשזה תחרות בין מקום ראשון לשני ולא שנלחמים על המקום הלפני אחרון. הייתי מפילה את הקערה, אומרת לו מה אני חושבת על הרמה שלו ומקווה שהוא יקבל את העונש שלו בהמשך. ומהצד השני.. השריקות של עקיבא, גם כאן לא הייתי נותנת לו לעשות את זה למשך יותר משנייה ליד האוזן שלי. יכול להיות שאנשים לא מודעים לכמה זה מזיק לאוזניים. אבל אני למדתי על זה. גם פה הייתי מוותרת ויש מצב שהייתי גם נותנת לו סטירה, כי לסכן לי את השמיעה זה כבר פגיעה פיזית וזה בסה"כ משחק.
זה לא הפתרון היחיד. המצב היה רחוק ממצב של חוסר ברירה, זה בסה"כ מילים.. לא נגעו בה ולא כלום. אני אישית גם לא רואה במה שהאחים עשו טרגדיה כ"כ נוראית. זה לא משהו שאני הייתי עושה, לא הייתי נוגעת לאנשים בנקודות האלה.. אבל גם לא הייתי משאירה תינוקת בגיל כזה בבית, בסה"כ האחים שמו לעקיבא וענהאל את האמת מול הפרצוף. אבל נעזוב את העניין של הלגיטימי או לא לגיטימי בצד. מבחינת הניסיון לפגוע.. מה הדבר הכי גרוע שיכל לקרות לענהאל? היא הייתה בוכה. אלון לעומתה, יכל להישאר עם פגיעה לצמיתות בשמיעה.. אני לא חושבת שיש כאן בכלל מקום להשוואה. התגובה של עקיבא הייתה לחלוטין חסרת פרופורציות. קודם כל אם הייתי במקום ענהאל וזה היה כ"כ פוגע בי מה שאומרים לי או שזה היה מרגיש לי נמוך ולא ראוי אז על ה-Zין שלי המשחק, הייתי מפילה את הקערה. בעיקר כשזה תחרות בין מקום ראשון לשני ולא שנלחמים על המקום הלפני אחרון. הייתי מפילה את הקערה, אומרת לו מה אני חושבת על הרמה שלו ומקווה שהוא יקבל את העונש שלו בהמשך. ומהצד השני.. השריקות של עקיבא, גם כאן לא הייתי נותנת לו לעשות את זה למשך יותר משנייה ליד האוזן שלי. יכול להיות שאנשים לא מודעים לכמה זה מזיק לאוזניים. אבל אני למדתי על זה. גם פה הייתי מוותרת ויש מצב שהייתי גם נותנת לו סטירה, כי לסכן לי את השמיעה זה כבר פגיעה פיזית וזה בסה"כ משחק.
אי אפשר לשפוט אותו על זה
הוא היה במצב די בעייתי כשהוא רואה שפוגעים באישתו, ורגע לפני כן עשו לו את אותו הדבר. את לא רואה מה הטרגדיה בזה? כנראה שאת לא מבינה את העוצמה של הרגשות שהיו שם, האחים דווקא הבינו ולכן ניסו להשתמש בזה. אני גם די בטוח שהם התייעצו עם הרבה אנשים לפני שהם החליטו להשאיר אותה עם הסבתא. זה לא שהיא נשארה לבד בבית. אלון ואורן הביאו את זה על עצמם ברגע שהם בחרו בדרך הזו. ואי אפשר לעזוב את הלגיטימי לא לגיטימי כי זו הנקודה ברגע שהאחים התחילו עם משהו שהוא לא לגיטימי אי אפשר לומר לעקיבא שהוא לא בסדר. אני לא חושב שהוא היה יכול להיפגע מזה הוא אמר את זה בשביל להפחיד את האח הצעיר, אם זה באמת היה עלול לפגוע בו אז ההפקה היתה עוצרת את זה. אז במקום ענהאל את היית מוותר לו ובעצם מראה לו שאת חלשה לעומתו, חוץ מזה היא היתה בהלם קצת שם החיוך שהיה לה היה כי היא פשוט היתה בהלם שהוא דיבר בצורה כזו. אם זה רק משחק אז לא צריך לרדת לפסים אישיים. אגב אם היית נותנת לו סטירה אז את היית לא בסדר, כמו שאם ענהאל למשל היתה שופכת עליו את הקערה היא היתה לא בסדר.
הוא היה במצב די בעייתי כשהוא רואה שפוגעים באישתו, ורגע לפני כן עשו לו את אותו הדבר. את לא רואה מה הטרגדיה בזה? כנראה שאת לא מבינה את העוצמה של הרגשות שהיו שם, האחים דווקא הבינו ולכן ניסו להשתמש בזה. אני גם די בטוח שהם התייעצו עם הרבה אנשים לפני שהם החליטו להשאיר אותה עם הסבתא. זה לא שהיא נשארה לבד בבית. אלון ואורן הביאו את זה על עצמם ברגע שהם בחרו בדרך הזו. ואי אפשר לעזוב את הלגיטימי לא לגיטימי כי זו הנקודה ברגע שהאחים התחילו עם משהו שהוא לא לגיטימי אי אפשר לומר לעקיבא שהוא לא בסדר. אני לא חושב שהוא היה יכול להיפגע מזה הוא אמר את זה בשביל להפחיד את האח הצעיר, אם זה באמת היה עלול לפגוע בו אז ההפקה היתה עוצרת את זה. אז במקום ענהאל את היית מוותר לו ובעצם מראה לו שאת חלשה לעומתו, חוץ מזה היא היתה בהלם קצת שם החיוך שהיה לה היה כי היא פשוט היתה בהלם שהוא דיבר בצורה כזו. אם זה רק משחק אז לא צריך לרדת לפסים אישיים. אגב אם היית נותנת לו סטירה אז את היית לא בסדר, כמו שאם ענהאל למשל היתה שופכת עליו את הקערה היא היתה לא בסדר.
JAMES DEAN
New member
אל תנסה להבין את זה
אצל האמריקאים היה זוג שרץ בכלל עם שקיות. (ההיפיים אם אתה מכיר
)
אצל האמריקאים היה זוג שרץ בכלל עם שקיות. (ההיפיים אם אתה מכיר
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.