final -אלגו טריידיניג

[ipv6]

final -אלגו טריידיניג

היי,
משהו יכול לספר על החברה והליך המיון לשם?
(לא שאלות, אלא כמה ראיונות וכו')
עד כמה קשה להתקבל לשם בתור מפתח תוכנה?

 

[ipv6]

משהו?

????????????????.?

 

[ישעיהו בודניוק]

לא מכיר את החברה, אבל האם אתה היית רוצה לעבוד

בחברה שעושה אלגו טריידינג?

 

[selalerer]

אני כן. זה מאתגר ומעניין.

 

[zaske]

+1

 

[izackv]

אתה בטוח שאתה לא מתבלבל בין אלגוטריידינג

לדברים אחרים?
מעל 70% מהמסחר בבורסה מתבצע על ידי רובוטים.
חלקם הגודל עובד על אלגוריתמים שמחייבים תגובתיות של אלפיות שניה.

חברת פינל, כמו עוד הרבה חברות עושה הרבה כסף בדיוק מאלגוריתמים כאלה.
לא מזמן היו דיבורים על הצעת רכש שהיא קיבלה בהרבה מאוד מאות מיליוני דולרים.

יכול להיות שאתה מתבלבל עם כל מני חברות שמנסות לפתות אנשים במודעות קופצות לסחור במט"ח.
כל אלה שמראות מנתחי מוח וטייסי קרב שמשלימים הכנסה חודשים בשעתיים בחודש של מסחר אלקטרוני.
אז זהו, זה לא מה שרוב חברות האלגוטריידינג עושות.
אפילו לא קרוב.

 

[choo]

הוא לא התבלבל, אלגו-טריידינג זה עוד תחום אפור

עד אפור כהה.

 

[tenen]

מה לדעתך אפור באלגו?

כלומר במקום שאנשים יסחרו בעצמם המחשב סוחר בשבילם.
זה לא פוגע בסוחרים רגילים אלא עוזר להם על ידי יצירת נזילות בשוק.

 

[choo]

זה ממש לא מה שמדובר בו

מדובר במצב שבו אנשים (מעטים מאוד, באופן יחסי) גורפים לכיסם כסף על ידי ניצול פערים קטנים במערכות מסחר שונות, או בהתפשטות של מידע ברשת.

אם היו רוצים רק לספק נזילות - בשביל זה יש עושי שוק, והללו לא זקוקים לאלגוריתמיקה מורכבת כדי לבצע את העבודה שלהם. כל תעודות הסל עובדות בצורה הזו כבר הרבה שנים, ובעלות הרבה יותר נמוכה מזו ש"גובות" חברות האלגו-טריידינג.

 

[spambot]

מה זה עושי שוק?

ואיך זה קשור לתעודות סל?
אם אתה מדבר על עושי השוק שהיו פעם בבורסות (כשאנשים עוד היו מבצעים את המסחר) - אז אין שום ספק שהם היו גורפים לכיסם הרבה יותר כסף פר מניה ממה שהאלגוריתמים גורפים היום.

 

[choo]

עושי שוק עדיין קיימים בבורסות, עד היום

ובניגוד לחברות האלגו-טריידינג, הם עובדים תחת רמת פיקוח מסויימת של הבורסות, והם לא מתערבים במסחר כל הזמן.

 

[spambot]

הפניה?

אני יודע שקיימות תוכניות של designated market makers, אבל אלה תוכניות שמיועדות לחברות אלגו שמקבלות הטבות בשוק בתמורה להספקה של נזילות.

 

[choo]

סתם דוגמא - עושי שוק באג"ח ממשלתיות בארץ

הסבר כללי (מלפני שנה - וידיאו):


http://www.businessinsider.com/designated-market-maker-explained-2013-4

רשימה של DMMs ב-NYSE כיום:

http://www.level2stockquotes.com/market-makers-list.html

(ממוין לפי סמלי הניירות הנסחרים, כנס לאחת האותיות ותראה רשימה. כל מי שמופיע עם M הוא market maker עבור הנייר המסויים.)

אם תקרא את הפרוצדורות - אין לזה שום קשר לחברות אלגו. ייתכן שגוף כזה יחליט להשתמש באלגוריתמים אוטומטיים כדי לבצע את פעולת הציטוטים שלו - אבל זה ממש לא מה שחברות כמו final מנסות לעשות.

 

[choo]

טעות בכותרת: עושי שוק ב-NYSE

 

[spambot]

סתם כדי להראות כמה המצב מבלבל היום

סתם שם מקרי מרשימת ה-market makers שקישרת אליה:
TRBT | P | Tradebot Systems, Inc. | | | Y | N | Y | Y

זו אחת מחברות האלגו-טריידינג הגדולות בעולם. גם שאר השמות הם רובם ככולם חברות של מסחר אלקטרוני, או חברות שנותנות שירותים לחברות כאלו.
אגב - ב-NYSE יש מבנה מיוחד של אנשים שנותנים כל מיני שירותים בגלל כל מיני וועדים שהתנגדו לכניסת המכונות, אבל בסך הכל המבנה דומה מאוד לשאר הבורסות, בהן אין אף מתווך אינושי, וה-market makers הן פיינל וחברותיה.

מה זה אומר לגבי עד כמה התחום אפור? הרי ברור שיש סביבו כמות לא סבירה של עבודה לא ייצרנית (תעשיה שלמה של העברת נתונים בין הבורסות, בתור התחלה, ואז תחרות על העמלות של ה-market making וכו׳ וכו׳), ומצד שני - העמלות לצרכן אכן ירדו דרסטית בעשור-שניים האחרונים.

 

[choo]

בוא נפריד בין שני סוגים:

חברות אלגו-טריידינג שמנסות לנצל אנומליות כדי להרוויח כסף. אלו החברה בתחום ה"אפור כהה" שעליהן דיברתי.

חברות שמבצעות "עשיית שוק" - אלו חברות שמתערבות במסחר בצורה מוגבלת כדי לעזור להתגבר על אנומליות בשוק. אלו *לא* חברות של "אלגו-טריידינג" במובן המקובל בנושא.

חברה כמו פיינל לא תמצא בתור עושת שוק רשמית של אף נייר ערך - כי הם לא עושי שוק.

יש פה הבדל כמותי והבדל ערכי גדול למדי בין החברות הללו.

לגבי העמלות לצרכן - אין להן קשר לזה. הצרכן משלם לברוקר עמלה כדי שיבצע עבורו את פקודות הקנייה והמכירה. לברוקר לא מאוד משנה באיזה שער תתבצע הפעולה - כי לא הוא משלם על הפערים בין שערי קניה למכירה - אלא הצרכן.

אתה יכול לטעון שהמרווחים הללו הצטמצמו - אם יש לך נתונים שיראו את זה - אתה מוזמן להפנות אליהם - וגם אז צריך להבין האם הם הצטמצמו עבור הקונים ה"אנושיים", או שרק החלוקה התחלפה, וחלק מהפער הולך לכיסן של חברות האלגו-טריידינג במקום ללכת למוכר האנושי שבקצה העסקה.

 

[spambot]

נקודה טובה לגבי העמלות לאנשים הפרטיים

אין לי מושג. אני יודע שפעם ה-spread היה בכפולות של שמינית דולר (או 1/16? אני לא בטוח), והיום הוא של סנט - ואפשר לקבל עמלות של ~סנט אצל interactive brokers ודומיהם. אבל ממש אין לי נתונים על עמלות היסטוריות וכו', ובטח לא נתונים שמראים שהמצב משתפר.

נראה לי שמספיק עם הדיון בין שני חסרי אינפורמציה שכמונו... בוא נחזור לדבר על ביטים וכל זה

 

[IGUS]

בפועל, חלק הארי מהפעילות הנעשית

על ידי "עושי שוק" נעשה על ידי "עושי שוק אלקטרונים". חברות אלו הן חברות אלגו-טריידינג לכל דבר. ראה KCG HOLDINGS למשל (או בגלגולה הקודם כגטקו).

 

[vinney]

"עושי שוק" זה מושג מיוחד

אלה גופים בעלי תפקיד מסוים בשוק ההון, שעיקר תפקידם הוא להבטיח נזילות. בעיקר בתעודות סל ואופציות, אבל לא רק - גם במסחר מניות רגיל.

http://en.wikipedia.org/wiki/Market_maker

 

[spambot]

הגופים האלה הם רובם (כולם?) חברות אלגו

לא נראה לי שקיים תפקיד של "ספק כל בקשה של כל לקוח ללא אלגוריתם" - אין שום דרך שזה יהיה כלכלי.