57 שנים לטבח דיר יאסין

[motyka]

57 שנים לטבח דיר יאסין

http://www.hagada.org.il/hagada/html/modules.php?name=News&file=article&sid=3291

 

[motyka]

מתוך ויקיפדיה

http://he.wikipedia.org/wiki/דיר יאסין

 

[כמיני]

מדובר בקרב שבו נהרגו ערבים

זה מזכיר לי באופן מחשיד ביותר את ה"טבח" בג'נין.

 

[סלוניק]

אין הכרעה חד משמעית בנוגע לכפר.

ניתן לכנות את אשר אירע בדיר-יאסין כטבח כמו גם "קרב בו נהרגו ערבים" מהסיבה הפשוטה שמדובר בזמנים שונים ובמחשבות שונות. נסכם בפשטות שבימינו אלה הפעלת כוח בעוצמה רבה שכזאת מצד כוחות צבא בעת השתלטות על כפר (והאינתיפאדה הנוכחית מוכיחה את הדברים) תתפס כבלתי לגיטימית בכל מובן שהוא. על כל פנים, אין סיבה להדגיש ולהבליט את דיר יאסין כאילו הייתה כדוגמה לתופעה כוללת. הקרב על דיר יאסין, הינה מקרה שולי שמייצג מבצעים בודדים במהלך מלחמת העצמאות.

 

[כמיני]

אם אין הכרעה, אז למה זה נקבע כטבח?

מה הרעיון בלהכפיש את העם היהודי, אה , שכחתי אני בפורום "דו קיום"..

 

[סלוניק]

התחלנו?

לפי הסטנדרטים של ימינו ניתן לכנות את אשר אירע בגוש עציון כטבח. לפי הסטנדרטים של מלחמת העצמאות וסוף שנות ה-40 ניתן לכנות את אשר אירע בעציון כקרב. זה הכל.

 

[כמיני]

זה חשוב.

כי המילה 'טבח' , מחביאה בתוכה קונוטציות שליליות, ובעצם נותנת לשונאינו נשק תעמולתי רב עוצמה, ומישהו שאינו בקי כ"כ בהיסטוריה של חבל ארץ זו עלול לחשוב שאין הבדל בין ה"טבח" הזה לבין הטבח במלון פרק בנתניה, למשל.

 

[motyka]

זה היה טבח, והיה חריג

מותר לאדם, או לעם, להודות בטעויות. אחת הטעויות הגדולות שעשינו במלחמת העצמאות היתה הטבח בכפר דיר יאסין. הדרך להשתפר, בכל תחום, היא להודות בטעות, לנתח אותה, ולדאוג שלא תחזור על עצמה.

 

[כמיני]

אם זה היה טבח הייתי מסכים

אבל כמו שחברך להנהלה טען,יש פה מחלוקת, כי אנחנו מסתכלים על המקרה בסטנדרטים עכשוויים.

 

[motyka]

החשוב - שלא נעשה היום מעשים דומים

אפשר גם לקרוא לארוע בשמו = טבח, ובאתה נשימה להסביר את ההקשר ההיסטורי: החרדות, השפעת הטבח שנעשה בשיירה, השלכות השואה וכו'. ולהסביר שהיום אין סיבות מקלות ושאסור לעשות מעשים דומים.

 

[יובלאישמרכז]

אני לא יודע אם זה היה כזה "טבח"

אם כל הקונטוציות השליליות המלוות לעיניין, יכול להיות שזה נופח מעבר לכל פרופורציה, מה שאני כן יודע שהיה לאירוע אספקט אחד מאד חיובי לישראל ואל זה אני בכלל לא עצוב או מתנצל, האירוע הזה נתפס כתחילת התבוסה, כטרואמה אצל הערבים בארץ, האירוע הזה היה הקטליזטור לבריחה ההיסטירית וההתפרקות של הכוחות הערביים בישראל, בריחה המכונה אצל רבים כאל גירוש, לדעתי הם פשוט לא מבינים מה ההבדל בין המושגים שהרי איך מדינה שבקושי עומדת על הרגליים יכולה לגרש?, בכל מקרה המוני ערבים ברחו מהשטח שהיה עתיד להפוך למדינה, עזר לנו להיות רוב יהודי בישראל למשך הרבה שנים, הרוב שאיפשר לנו להמשיך להיות מדינה לעם היהודי, קשה לי להאמין אם בכלל היינו כאן היום אם אותם פליטים היו ממשיכים לגור כאן ואנחנו היינו נאלצים לתת להם אזרחות, הרי לא מתקבל על הדעת שהיינו ממשיכים להיות מדינת ישראל או מדינה יהודית עם רוב לא יהודי, רוב ערבי היינו הופכים למדינה ערבית, כלומר היינו מנצחים בקרב אבל הערבים היו מנצחים במלחמה. דו-קיום בטוח לא היה, אחרי הכל הקיום היה רק שלהם.

 

[סלוניק]

אנחנו לא מצויים בפאנל בינלאומי,

כי אם בקבוצת דיון אינטרנטית. אני לא רואה סיבה לחשוש מפני "תעמולה תבוסתנית" בעת כתיבה בפורום.

 

[אשר יגורתי באלי]

באמת כמעט אין הבדל

בדיר יאסין נטבחו כ 100 נפשות (פחות מאשר במלון פארק). אף אחד מהם לא היה חמוש או היווה סיכון, בשני המקומות נהרגו תינוקות, ילדים וזקנים ולא דווקא לוחמים. הכפר דיר יאסין לא היה חשוב למאמץ המלחמתי, והוקצה לכוחות האצל והלח"י כדי שלא יפריעו בפעולות צבאיות רציניות. כל "פשעו" של הכפר היתה העובדה שישב על ציר תחבורה.

 

[אשר יגורתי באלי]

הכוונה - יותר מאשר במלון פארק

 

[אנגרן]

האם תציינו 57 לטבח בגוש עציון?

לטבח בנמל חיפה? או לטבח שיירת הדסה?

 

[motyka]

אתה מוזמן להעלות הודעות מתאימות

אתה מוזמן להעלות הודעות הולמות בתאריכים רלוונטיים. חולק על המונח טבח בהקשר לגוש עציון. בגוש עציון היתה לחימה, לא כל הרוג בלחימה הוא טבוח

 

[אנגרן]

לא. בגוש עציון אכן היה טבח.

אחרי כיבוש היישוב ע"י הליגיון הירדני נערך טבח בתושבים שבמהלכו נרצחו למעלה מ-200 יהודים.

 

[motyka]

ממש לא, ראה סימוכין

מתוך אתר גוש עציון: לאחר נפילת כפר-עציון, נערך טבח אכזרי במגיניו, 127 לוחמים נפלו באותו יום בכפר-עציון, רק ארבעה נותרו בחיים. 240 מתיישבים ולוחמים נפלו בקרבות גוש-עציון. סימוכין: http://www.kfar-etzion.co.il/Hebrew_history_KE.htm

 

[ערב רב]

מה לא ברור? "נערך טבח אכזרי במגניו"

 

[motyka]

פרשנות

יש הבדל בין הרג תושבים להרג לוחמים