29/10 = תאריך משמעותי

[pcp1]

אתה יודע מה

סבבה נגיד היתה שייכת ליבוסי אז אם הוא היה בא ודורש אותה אז אולי היה צריך להחזיר לו אבל מה שאין עם כזה יבוסי אז היא צריכה להישאר אצל העם שאליו היא מחוברת מעל 2000 שנה ומה לעשות שזה היהדות

 

[סלוניק]

היא הייתה אותה ירושלים אשר דויד כבש

מהיבוסי. עכשיו התקדמנו עם הטענה לטיעון לפיו היות והיהדות שרדה 2000 שנים שלא כמו היבוסי, האדמה צריכה להיות שייכת לה. ואני שואל, האם יהודי עיר דויד הם היהודים המתגוררים היום במלחה, בגילה, בממילא ועוד? האם יש ביניהם מתאם גנטי מסויים שמשייך אותם לאותו עם? ויותר חשוב, מה אם אני עצמי לא רואה את עצמי כבן הדת היהודית?

 

[pcp1]

דבר ראשון

את אותה שאלה תפנה לערבים אם אתה לא רואה את עצמך כן הדת היהודית סבבה אבל מה לעשות שישעוד 5 מליון בארץ ועוד 5 מליון בחו"ל שכן רואים את עצמם כבני דת היהדות בקשר לגנים דבר ראשון נמצאו עצמות עם דנא שככל הנראה אותם אנשים שהעצמות היו שייכות להם מתו ממחלה שמאפינת תיהודים ושככתי תשם של המחלה שוב תפנה את אותה שאלה לערבים

 

[סלוניק]

בסדר גמור.

לא ידוע לי על עצמות עתיקות שניתן לזהות בהן מחלות, אולם אם כבר התחלנו בתחום, נסיים בו. כעקרון ישנן מחלות גנטיות הרווחות בקרב קהילות יהודיות מסויימות - טיי זקס, יעקב-קרויצפלד, ועוד. הפרט המעניין בכך נעוץ בעובדה שאין הקבלה גנטית בין קהילות שונות. כך למשל יהדות מערב אירופה הינה בעלת מאפיינים גנטיים הקרובים לקהילות האיזור ושונים מאוד מקהילות מזרח אירופה או ערב. קהילת ביתא ישראל (יהודי אתיופיה) לדוגמה, לא קרובה מבחינה גנטית לשום קהילה יהודית אחרת. ועם זאת קהילות מזרח אירופה קרובות מבחינה גנטית ליהודי עיראק וברה"מ לשעבר - דהיינו, יהודי כוזריה (מתגיירים). כלומר הקשר הגנטי בין יהודי עיר דוד ליהודים של ימינו הוא קלוש ביותר. אינני יודע מדוע אתה מפנה אותי לשאול את הערבים על הקשר הגנטי שלהם לירושלים, אבל אם כבר שאלת - הפלסטינים קרובים מבחינה גנטית לאותם יהודי כוזריה. כלומר, בני אותו מוצא. תשובתך לעניין הדת איננה רלוונטית. אני מבקש שתשכנע אותי כאדם חילוני ולא בטיעוני דת אשר אינם משמעותיים עבורי.

 

[pcp1]

אוקי נעזוב תדת

אם אתה טוען שלפלסטינים יש קרבה ליהדות מסויימת אז מוזר שהם ערבים אגב לא קיים עם כזה פלסטיני המצאה בריטית שוב נחזור ללמצאים אמיתיים למשל הכותל המערבי כבר הוכח שזה מלפני 2000 שנה לערך מטבעות בכמיות אדירות שלא לדבר על אתרים ארכיאולוגים בכל רחבי הארץ שמוכיחים שהיתה התיישבות יהודית ברוב הגדול של ישראל אשמח אם תביא ממצאים ארכיאולוגים שיעידו שהיו פה ערבים מפלפני 1000 שנה ויתר

 

[סלוניק]

אבל אתה חוזר במעגלים.

אם אתה מתעסק בשאלת מי היה כאן קודם, עליך להוכיח שהעם שהתגורר בירושלים לפני 2000 שנים הינו אותו עם המצוי בארץ כיום.

 

[pcp1]

בנתיים גם לא הוכח אחרת אבל

אני לא ממש יודע איך ניתן להוכיח דבר כזה גם במקרה שאמרת על הפלסטינים איך אפשר להוכיח לפי מה שאמרת כן אתה אמרת שהם נמצאו תאומים ליהודים אבל בכל זאת איך אפשר להוכיח?? הריי כולנו גם הערבים וגם היהודים מסתמכים על ממצאים ודת אבל נעזוב תדת עובדה שנמצאו המון המון ממצאים ארכיאולוגים שוב בקשר להוכחת הדבר שהיהודים של אז הם לא של היום זה טיעון חלש ביותר כי לא ניתן כרגע להוכיח אותו במאה אחוז וזה עוד סוג של תירוץ זה כמו שתוכיח לי מוחמד אכן ערבי ??? תוכיח לי

 

[סלוניק]

ממצאים ארכיאולוגיים טוענים שהיה כאן

עם, אני מעוניין שתוכיח לי שזהו אותו עם כמו העם היהודי.

 

[pcp1]

תקשיב

ראשית יש רצף אירועים למשל היהודים מלפני 300 שנה הכירו אירועים200 שנה לפני זה וככה זה מתגלגל שאלתי איזה מומחה לעניין והוא טוען שאפשר לקבוע כיום עם הטכנולוגיה שיש שהעם היהודי של אז הוא אותו עם יהודי שלי היום וכבר הוכיחו את זה בעמצאות עצמות וכמה קברים שנשתמרו למעשה אני בכלל לא מבין תדבר הזה שלהוכיח שהעם היהודי של היום הוא אותו עם יהודי של אז , זה הריי ברור שכן הריי זה כמו גלגל היהודים של אז הולידו ואז נגיד עברו 300 שנה וככה זה נמשך עד היום שוב אתה עדיין לא הוכחת את אותו דבר עם הערבים אמרת שהפלסטינים דומים ליהודי כרוזיה משהו כזה פלסטינים זה בכלל עם מלפני 100 שנה משהו כזה מתי שהבריטים נתנו תשם

 

[סלוניק]

אני מצטער,

אבל לא הבנתי כלום.האם יש לך הוכחות מדעיות שמאמתות את דבריך בנוגע למתאם הגנטי בין עם ישראל העתיק לבין תושבי מדינת ישראל של ימינו? אם כן, אפשר קישור לכך במקום טענות בפורום? לקריאתך, מצורף מבחר מחקרים בנוגע לקשרים הגנטיים השונים בין קהילות יהודיות שונות.

 

[pcp1]

אתה יודע מה אני יחפש מאמר

אבל תחשוב בהיגיון 12 מליון איש נקראים יהודים על סמך מה???. אבל אני יחפש מאמר

 

[סלוניק]

העובדה שיש שאיפה להזדהות עם לאום

שהתקיים בתקופה עתיקה לפני כן נפוצה בכל מקום. כך למשל המצרים בוחרים לראות עצמם כממשיכי התרבות המצרית העתיקה, הסקנדינבים עם הויקינגים, הסורים עם הסלג'וקים, הצרפתים עם הגאלים, האיטלקים עם הרומאים, הגרמנים עם השבטים הגרמאנים וכך גם הישראלים. אגב, בעבר הנהירה אל עבר מורשת היסטורית לא התייחסה ליהודים כי אם אל כנענים בלבד.

 

[pcp1]

בבקשה מאמרים

המאר גם מתייחס לערבים אבל אני חושב שהוכחתי לך שהיהודים של היום זה אותו עם

 

[סלוניק]

נשמע מאוד מופרך.

הרי שלקיומו של אברהם, כמו גם יציאת מצרים ושלל אירועי התורה אינם אירועים בעלי עדויות ארכיאולוגיות והמעידות כי אכן היו קיימים. כעיקרון זהו ניסיון להוכיח את קיומו של הדמות אברהם ע"י מחקר מדעי שכביכול מאמת את הטענה לפיה אברהם שמוצאו בעיראק נושא את אותו מטען גנטי אשר נושאים הכהנים. ובכן, שים לב שניסיון ההוכחה עצמו לוקה בכשל. בתוך שבעה דורות שכביכול יצאו מאברהם נולדו כמה מיליונים אשר עזבו את מצרים. יותר מכך - היות והקשר לעבדים העבריים הינו רק 12 השבטים אשר ירדו מצרימה, הרי שמדובר בארבעה דורות בלבד אשר כביכול הובילו לשושלת של מיליוני עבדים. בסופו של דבר, היות ומדובר רק במאמר העוקב למחקר שלא נמצא (וסותר מאמרים מדעיים המציגים אחרת), גם אין בו את השאלות הדרושות- באילו קהילות יהודיות נמצאו הגנים? כיצד נעשה הדבר? איזה ארגון חקר או מימן המחקר? בכל אופן, בכדי שאוכל להתייחס בהתאם רצוי שתביא את המחקר עצמו לא את התייחסותו של אתר דיעות למחקר הנ"ל.

 

[pcp1]

תיראה לא כל מה שבתורה

אכן היה אבל עדויות יש למשל תפרמידות וממצאים ארכיאולוגים לא חסר בוא נגיד ככה עכשיו זכותך לפקפק במאמר שכתבו אנשים שמבינים קצת רק קצת יותר ממני וממך זה לא התייחסות למחקר זה המחקר שמע אולי תירצה שאני יביא לך תחוקרים עצמם ???. כל מה שאני יביא תוכל לפקפק אבל הוכחות קיבלת זה הכל אגב אני ממשיך לחפש עוד מאמר שזכור לי שפעם ראיתי איפה שהוא אני ישתדל למצוא אותו למעשה כבר הוכחה קבלת זה הכל

 

[pcp1]

תועיל לקרוא שוב

יש שם בדיקות בDNA איזה עוד הוכחה צריך ???

 

[סלוניק]

קראתי שוב.

המאמר איננו מחקר כי אם התייחסות למחקר שלדברי הכותבים נעשה. ולכן גם לא ניתן למצוא בו את השאלות החשובות - באילו קהילות נמצאו הגנים? מיהם החוקרים? איזו שאלה נעשתה לבחינה? ועוד. "מחקר" הינו דף המחקר בעצמו, כפי שהבאתי לך בקישור, ולא הפנייה המתייחסת למחקר. האם אינך מבין את ההבדל למשל בין הפנייה לכתבה על דו"ח הלשכה לסטטיסטיקה לבין הפנייה לדו"ח עצמו? בכל אופן, אני לא מבין מה אתה מנסה לומר בעניין הפירמידות. לא זכור לי שהפירמידות מצויינות בתנ"ך, והן בכלל לא היו בשימוש בתקופה לה מייחסת היהדות את יציאת מצרים (אז היה כבר שימוש במקדשים).

 

[pcp1]

עזוב תפרמידות אוקי

בקשר לממציאים ארכיאולוגים לא חסר בארץ שוב החוקרים הם בריטי וצרפתי אני ינסה לחפש לך תמחקר עצמו אבל לא משנה מה ההתיחסות של אתר זה או אחר ברור שנוסה שם בדיקה DNA שהוכיחה את מה שהוכיחה אני לא מבין מה יותר ברור מי זה

 

[סלוניק]

אני רוצה לקרוא את המחקר עצמו,

כי כשכותב המאמר איננו אדם בעל ניסיון מדעי או שום כוונה לעשות במחקר שימוש מדעי (כי אם שימוש תיאולוגי) כגון הרב קליימן, מן הסתם חשוב לראות אם המאמר לא סולף או עובד. עצם העובדה שצויינו בו בדיקות DNA בלי הרבה פירוט עליהם לא הופכת אותו לאורים ותומים.

 

[סלוניק]

ואגב,

אם זה באמת המחקר הסופי, ולא מאמר המתבסס על אותו מחקר, הרי שזהו מחקר עלוב מאוד, ולא הייתי רוצה להיות במקומה של האוניברסיטה שהמרצים שלה מפרסמים מחקרים בני שלושה-ארבעה עמודים ללא ציון ההוכחות המדעיות פרט למסקנות בסגנון "כך נמצא" כמעין אכסיומות.