תשמעו סיפור...

[daaternet]

מוסבר?

איזו בורות...

 

[uuuaaa]

תמשיך הלאה

נניח הסברת שלב אחד. נשארו לך 1829 שלבים להסביר לנו הטיפשים כיצד העין (הכה פשוטה ודפוקה) התפתחה מחצקון. זה הרי כה הגיוני, אותו חצקון המשיך להתפתח ולהתפתח ובו בזמן גם נתן הוראה למוח להתחיל לפתח מנגנון שיקלוט את המידע שישודר לו מהעין ויפענח אותו. ואז החצקון הפך לגולה שמסתובבת וגם קולטת שינויי צבע, ותלת מימד וזום ועפעפיים, והיה זקוק לתאים שהופכים את האור לאות חשמלי, ועצבים אופטיים ורשתית וקרנית וכו' וכו'. ואותה צורת עין התפתחה במקביל אצל 60 מינים שונים. והיכן כל היצורים בעלי חצאי-עיניים ? למה בכל המאובנים ישנם אך ורק יצורים בעלי עיניים גמורות ? אחחח, כל-כך משעשע לקרוא "פרופסורים" הטוענים שהם היו מתכננים את העין טוב יותר.

 

[Governor]

אם אינך קורא אנגלית - אין מה לעשות

אתך, אידיוט

 

[daatemet]

אדיוט לדעתי

הברה סגורה לא מוטעמת לא ראויה לאות אהו"י.

 

[Governor]

זו מלה לועזית המתארת אדם בעל גיל

מנטלי של שבע או פחות, והזקוק להשגחת קבועה, ומתארת אותך, ומכיוון שזו מלה לועזית אין כללי הנקוד העברי חלים עליה ______________________________________________________________

 

[daatemet]

עיניים?

מדוע אתה מכפיל את היו"ד בסיומת הצורה הזוגית?

 

[Governor]

כדי להקל על נחשלים כמוך

 

[עץ הדעת טוב ורע]

מה שבאמת מעניין הוא

למה המתכנן בעל האינטיליגנציה הגבוהה והיכולות האינסופיות, עשה את העין נכון אצל התמנונים אבל לא נכון אצל בני-האדם, שהם נזר הבריאה ? http://www.brainyencyclopedia.com/encyclopedia/b/bl/blind_spot__anatomy_.html

 

[פגוש בדב שכול]

מה שבאמת מופרך הוא

להאמין שהאבולוציה העיוורת, לאחר שהשכילה ליצור מבנה תלוי מאות גנים כהעין, בעלת 125 מליון רצפטורים ממוחשבים, עדשות, צמצמים, ומערכות עיבוד תמונה, אך "פישלה" בנקודה העיוורת במקום כינוס עצבי הרצפטורים, לא נחה ולא שקטה, עד שהעלתה בחכתה מוטציות שפיתחו את המנגנון המוחי המשלים את התמונה בנקודה השחורה.

 

[עץ הדעת טוב ורע]

מופרך רק בעיני מי שמחפש תרוצים

להאמין באלוהים ולא מסוגל אפילו להמציא תרוץ למה אלוהים תכנן את עין התמנון נכון ואז פישל בתכנון עין האדם.

 

[פגוש בדב שכול]

אם הוא פישל

במשהו, זה רק בעשותו בני אדם עם שכל של תמנון. המסוגלים להתעלם מהקושיה - לפי איזו הסתברות זכתה העין במנגנוני המח המשלימים את התמונה במקום החסר בנקודה העיוורת, ומתעלמים מכל פלאי העין המעידים על בוראה ומתפתלים כתמנון כדי להיות כפויי טובה. זה הדבר היחידי שנראה כפישול. וגם זה אינו פישול ונעשה למטרה וידוע למי אין מראים חצי עבודה.

 

[עץ הדעת טוב ורע]

הוא אכן פישל כשברא אותך

ולראייה, שברא אותך עם שכל של תמנון. "לפי איזו הסתברות זכתה העין במנגנוני המח המשלימים את התמונה במקום החסר בנקודה העיוורת, ומתעלמים מכל פלאי העין המעידים על בוראה ומתפתלים כתמנון כדי להיות כפויי טובה." השאלה היא מה מסתבר יותר - שמתכנן מושלם ברא עין מושלמת לתמנון ואז פישל בתכנון עין האדם ופיצה על כך במנגנון אחר (אתה לא מסוגל להציב כאן מספר, כי אתה רוצה להתכחש לכך שמדובר באפס - מתכנן מושלם לא מפשל), או שהאבולוציה עשתה פשלה ומצאה פתרון אקראי (מספר מאוד קטן, אבל לא אפס) ? "זה הדבר היחידי שנראה כפישול. וגם זה אינו פישול ונעשה למטרה" האם, חמור יקר, אתה מסוגל להראות כי - א. זה הדבר היחיד שנראה כפישול ב. זה אינו פישול אלא נעשה למטרה אני יודע שאילו שתי טענות קשות להוכחה, אבל מכיוון שטענת שאתה יודע שכך הם פני הדברים, ודאי יש לך הוכחה להן. לדוגמא, ודאי יש לך הוכחה לכך שהלסת האנושית הצרה מלהכיל את כמות השיניים הנכנסת בה (ולכן מקובל לעקור שיניים כחלק מתהליך היישור) לא רק שאינה פשלה גם אינה נראית כפשלה.

 

[סייברדין]

מה יותר מופרך,

שבורא בעל אינטליגנציה אינסופית יעשה פאשלה וגם יכסת"ח אותה, או שיתכנן מראש בצורה יעילה?

 

[פגוש בדב שכול]

מופרך הוא

להביא את העין בתור דוגמא לפשלה. שום פשלה ושום בטיח. אנו מסתכלים על פנטיום ושואלים את עצמנו האם נעשה מעצמו או ממתכנן. אנו רואים שיש בו מליון פטנטים מתוחכמים ולכן פוסקים בנחרצות שנעשה ע"י מתכנן. ואם נראה בו לפתע חיבור שאינו מובן לנו, לא משום זה נאמר שנעשה הוא מעצמו. אנו רואים את העין המורכבת ומתוחכמת פי מליארד מכל פנטיום ומכל מצלמה מעשה ידי אדם, בעלת טווח פעולה מפוטוטנים בודדים עד אור השמש בצהריים, בעלת עדשות וכיוונונים ומיקודים מופלאים, בעלת מאות מליוני חיוטים מדויקים, בעלת אלגוריתמים שעדיין אין לנו מושג בקצה קצהם של עיבוד התמונה וכו' וכו'. אז בגלל שמצאת איזה נקודה שעדיין אינה מובנת לך, בגלל זה להתעלם ממליארדי הראיות שמספקת לך העין לבד על יוצרה ולהתפס כך על נקודה עיוורת - זוהי עין רעה וזוהי נפש צרת עין.

 

[עץ הדעת טוב ורע]

הטענות שלך אכן מופרכות

"להביא את העין בתור דוגמא לפשלה. שום פשלה ושום בטיח. אנו מסתכלים על פנטיום ושואלים את עצמנו האם נעשה מעצמו או ממתכנן. אנו רואים שיש בו מליון פטנטים מתוחכמים ולכן פוסקים בנחרצות שנעשה ע"י מתכנן. ואם נראה בו לפתע חיבור שאינו מובן לנו, לא משום זה נאמר שנעשה הוא מעצמו." לא, אבל אם נראה את הבאגים שבו (ובפנטיום יש באגים), נסיק שהמתכננים פישלו ושאינם מושלמים, ולכן גם אינם אלים. "להתעלם ממליארדי הראיות שמספקת לך העין לבד על יוצרה ולהתפס כך על נקודה עיוורת - זוהי עין רעה וזוהי נפש צרת עין." להתעלם מהפשלות בתכנון העין האנושית היא התכחשות למגרעות האבולוציה שיצרה אותה בנסיון להפוך אותה לאל.

 

[סייברדין]

יש פגם יסודי בתכנון של העין

ואתה מידרדר לדמגוגיה. כידוע לך, בוודאי, אפילו מיליארד אישושים לא יוכלו להוכיח תיאוריה, אבל סתירה אחת ויחידה תוכל להפריך אותה. בבדיקת הנקודה הזאת, כל שאר פלאי גוף האדם כלל אינם רלוונטיים. אם בורא בעל תבונה אינסופית היה מתכנן את העין (ועל אחת כמה וכמה שאת כל השאר הוא עשה כל-כל טוב, לטענתך!), הוא פשוט לא היה עושה טעות כזאת גסה, שאין לה שום הצדקה. ועוד משהו: "מאות מיליוני חיוטים מדויקים" - חסר משמעות. הרי אין גן לכל אחד ואחד מהחיווטים הללו. ההבדל בין מאות המיליונים האלה לכמה עשרות הוא הבדל של כמות בלבד, לא של איכות.

 

[קורניליוס25]

טוב, עין זה באמת פשוט,זה לא חוכמה

בשביל זה לא צריך תיכנון או סדר, זה ממש מובן מאליו. יש לי שאלה בשבילך: איך אתה מתפקד ביום יום עם הפגם? לי למשל הוא כל הזמן מפריע, קשה לי לאכול, לנהוג במכונית,וגם כשאני משחק פינג פונג הוא מפריע,הפגם הזה בהחלט מעצבן. נו טוב, היווצרות העין הספונטנית כנראה התגברה על האבולוצייה. נ.ב. לפעמים הפגם גם מפריע בגילגול נשמות.

 

[סייברדין]

אין לי בעיה עם הפגם הזה.

אני מסתדר יופי עם החצי-עבודה הפארטצ'ית שאלוהים עשה, פאשלה שכל מתכנן אנושי בינוני היה נמנע ממנה.

 

[סייברדין]

ואם בכל זאת אתה רוצה לדעת,

גם בעולם של עיוורים כולם היו מסתדרים יופי, ולא הייתה להם בעיה עם פינג פונג כי מלכתחילה הם לא היו חושבים על המשחק הזה. אם אלוהים לא היה עושה את הפאשלה הזאת היינו מקבלים עיניים יותר חדות, שמסוגלות לקלוט יותר אינפורמציה מהסביבה ואולי גם פחות פגיעות לכמה בעיות רפואיות (אל תתפוס אותי במילה על זה). לא מעוניין? מספיק לך מה שיש לך? סבבה, רק אל תקרא לזה תכנון מושלם של בורא עם אינטליגנציה אינסופית.

 

[קורניליוס25]

נכון , אבל...

"גם בעולם של עיוורים כולם היו מסתדרים יופי, ולא הייתה להם בעיה עם פינג פונג כי מלכתחילה הם לא היו חושבים על המשחק הזה." גם בעולם של עיוורים המשחק הזה עדיין קיים.זה שהם לא רואים לא אומר שהוא לא קיים. ------- "היינו מקבלים עיניים יותר חדות, שמסוגלות לקלוט יותר אינפורמציה מהסביבה" כן,אולי גם היינו צריכים אנטנות על הראש לקלוט שידורי רדיו,ואז היינו קולטים יותר אינפורמצייה. לצערנו גם עם האוזניים לא שומעים הכול,אולי היינו מקבלים שמיעה יותר חדה. -------- "רק אל תקרא לזה תכנון מושלם של בורא עם אינטליגנציה אינסופית" כבר אמרתי מקודם עין זה פשוט מאוד ומובן, לא צריך בשביל זה מתכנן או סדר. זה הכול נוצר באופן ספונטני למבנה מסויים ומרוב ספונטניות הוא אף דילג על האבולוצייה שהשאירה בנו את הפגם הזה.