תרבות חילונית

[sec op]

הי, אני לא ממש נגד הפלות באופן גורף

רק טענתי שהקריטריון שלך מלאכותי. אם תרצי אפשר לנסח קריטריונים אחרים שעדיין מאפשרים הפלות, ועומדים במבחנים שונים. וכמובן שזה תלוי בעקרונות המוסר שבהם מאמינים.

 

[אגס 10]

באיזה שבוע את מדברת?

אני מאמין שאת לא מדברת על הפלה בשבע 35 למשל שאז ברור שיש חיים שלמים שם בתוך הבטן שלכן.. אני מבין גם שבשבועות הראשונים ממש זה עדיין לא נקרא חיים שהפלה תיקרא שם הפסקת חיים אדרבה,האירי את עינינו מאיזה שבוע לדעתך אסור כבר לבצע הפלות ועד איזה שבוע זה לא נורא?

 

[מבולבלונת]

הגדרת החיים גם כן רלוונטית

אבל מה שיותר חשוב זה להבין האם זה לגיטימי או לא. ישנם סיטואציות שבהן מתברר שהבאת התינוק תביא רק צער וסבל לו ולסביבתו (תינוק לא בריא למשל) האם אז תצדד בהפלתו? סיטואציה בה הורים אינם כשירים לגידול ילד? מפאת גיל / יכולות בריאותיות / נפשיות - וכל אחת מהנסיבות מכילה שיקולים אחרים.. בקיצור זה לא שחור לבן.

 

[sec op]

האם זה מוסרי לרצוח אדם שרק סובל?

 

[habeas corpus]

האם זה לא מוסרי לרצוח אדם שגורם לך סבל?

 

[sec op]

תלוי ברמת הסבל - מידתיות

כוונתי בשאלה, רק להסב את תשומת הלב שהגדרת החיים היא מרכיב ראשי. כל עוד לא מוגדר כחיים, הרי שאני לא נוטל חיים ולכן הרבה יותר פשוט לדון על כך. ברגע שמדובר בחיים, מגיעה השאלה שלי. באותו אופן יש לדון גם בשאלה שלך.

 

[habeas corpus]

סתם בשביל הסקרנות - למה בעצם?

למה בעצם זה הופך בעייתי יותר ברגע שזה "מוגדר כחיים"? האם מקק "מוגדר כחיים"? האם גם אז מופיעה השאלה שלך? ואם זה "מוגדר", משתמע מכך שלא אתה הוא המגדיר . אז מי? האם לגיטימי להגדיר עובר כלא חי עד השבוע ה 520? האם המשמעות היא שמותר להפיל ילד בן 10?

 

[sec op]

בעייתי לקחת חיים של מישהו אחר

א. כיון שאחרת הפכת את העולם לתוהו ובוהו, אם חיים של אחר מותר לקחת, איזו זכות השארת לאיזשהו בן אנוש? איבדת את נקודת אחיזה של המוסר. באופן עקרוני ברגע שמשהו מוגדר חיים הרי שיש לו רצון עצמי ולכן יש לו זכויות עצמיות כמו לכל חי אחר. ב. האם חיים של יצור שונה גם נחשב? תלוי איך תגדיר את הקריטריונים לאי נטילת חיים: מכל סוג של חיים, עד חיים בעלי ערך מסויים (כמו חיים אנושיים שיכולים ליצור תועלת). ג. לגבי המשתמע, אני גם יכול להגדיר כמו כל אחד אחר, אין הגדרה אבסולוטית. הגדרה זו גם תשפיע על ב. האם סוג מסויים של חיים נחשב יותר או לא.

 

[habeas corpus]

תודה.

 

[מבולבלונת]

אתה משווה חיי מקק לחיי אדם?

לא הרחקת לכת.

 

[habeas corpus]

לא השוויתי כלום . התייחסתי

לכך שבן שיחי אמר שהגדרת חיים היא קריטית לזכות להפלה מבחינה מוסרית . למה הגדרת חיים היא קריטית להפלה במחינה מוסרית כשמדובר באורגניזם בשם אדם, וכשמדובר בחיי מקק אז לא. זו היתה שאלה. לא נושא לוכוח. הייתי סקרן לשמוע את דעתו, ואני גם סקרן לשמוע אותך על איך את בונה לעצמך את ההבדל המוסרי הזה.

 

[אגס 10]

ברור שזה נושא כבד לדיון

אבל הגדרת החיים היא השאלה העיקרית כאן שהלא אם אוחזים כבר בשלב שיש הגדרה של חיים זה אומר שבעצם כשמפילים הורגים האם תסכימי להרוג ילד לא בריא שסובל? האם תסכימי להרוג ילד כי הוריו אינם כשירים לגדלו? אז הדת בכל מקרה אוסרת הפלה,וזה מסיבות מיסטיות מטמטמות של נשמות ונפשות,וממילא זה גם ביום הראשון שאחרי קיום יחסי מין באמצעות כדורים שונים,אז ברור שזה כבר הזוי ואין לזה שום סיבה רציונלית אבל כשיש כבר חיים ברורים,הדיון כבר שונה ועמוק הרבה מעבר לדיון דתי כלשהו.

 

[סוג ב]

אין לי דעה חותכת בעניין

כל מקרה לגופו. אני יודעת שעד גיל 12 שבועות, לא תהיה לי שאלת התלבטות בכלל. יש עוברים שאולי באמת עדיף להם לו לא היו נולדים. מה שכן, לא נירא לי שקיימת אישה שתתעורר פתאום בשבוע 35 ותזכר שבעצם טובת העובר לא להיוולד וכד'.. היה לה מספיק זמן לחשוב אם היא רוצה אותו או לא. ואם בכל זאת תיתרף עליה דעתה ותחליט שהיא לא רוצה להיות אמא ואין לה שום רגש לעובר, אולי עדיף לחסוך מהתינוק העתידי, חיים שלמים של סבל. וכמו שכתבתי קצת מעל, אם עושים בדיקת מי שפיר עד שבוע 20 ועוד מחכים 3 שבועות לתוצאות ועדיין לא מאוחר להפיל את העובר, כנראה שזה עדיין בסדר.

 

[אגס 10]

בדיוק היום דנו על זה בממשלה

אני סוקר לי את אתרי החדשות ואני רואה שבדיוק היום ועדת השרים לענייני חקיקה דנה בעניין(יכול להיות שהם קוראים כאן?...) ובאמת דחו הצעת חוק של ש"ס לאסור הפלות מגיל 22 שבועות,מעניין,האם עובר בגיל 22 שבועות עדיין איננו נחשב לחי לגמרי? http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3981334,00.html

 

[מבולבלונת]

בטח

הם קוראים כאן. הודעה שלי מאתמול...

 

[סוג ב]

lol

או שאת קוראת שם..

 

[nms24]

האדם הוא בסופו של דבר אדם

וכאשר הוא מצוי בתוך שבט אם זה חרדי או חילוני הוא מתחיל לפתח נורמות התנהגות ואמונות שכל מי שחורג מהם יחשב כ-"אאוטסיידר". ואתה צודק בעניין ההפלות רוב מוחלט של החילונים סבור שהם מוצדקות.

 

[האדם הבודד]

הפלה או הזנחה

מאחר והטוב והמטיב שדרכו להיטיב החליט להיטיב עם כמה מבני משפחתי ואשפז אותם בבתי חולים, נאלצתי לשהות בבתי חולים בזמן האחרון ונחשפתי לתופעה חמורה. בבי"ח תל השומר שוכב ילד תסמונת דאון כבן שנתיים ללא דורש כמו כן במעייני הישועה יש ששה ילדים תסמונת דאון שמחכים לאמוץ מאחר וההורים לא מוכנים לקחת אותם הביתה. השמועה אומרת שהרב שטיינמן מורה להורים לא לקחת ילדים אלו הביתה ולהשירם בבית חולים (אשמח לדעת אם מישהו יודע ממקור ראשון). כל הילדים האלו הם ילדים להורים חרדים מאחר ואצל החילונים ברגע שמתברר בוודאות שהילד הוא תסמונת דאון מיד מבצעים הפלה. אני לא יודע אם זה בסדר לבצע הפלה אבל להזניח ילדים כאלו בבתי חולים זה וודאי לא מצב טוב. אני גם לא רוצה להשים את עצמי במקום הורים אלו ולדון אותם על הזנחה. אבל זה בהחלט מתבקש לבדוק האם הפלה זה לא אלטרנטיבה ראויה. וכאן מגיע ההבדל הגדול בין התרבות החרדית לתרבות המערבית בעוד שאצל החרדים הכול ברור אין שאלות והאמת שלהם בתרבות החילונית שמתעוררת בעיה לא מפחדים לומר טעינו ויכולים לשנות יתכן ובעוד 50 שנה גם אצלם הפלה יהיה דבר אסור. אבל הדבר העיקרי הוא שהם דנים בדברים ומסתפקים ואצל החרדים הם אף פעם לא טועים .