תרבות חילונית

תרבות חילונית

אני יודע שאני הולך לחטוף על הראש, אבל אני חייב לומר את דעתי. לא אוהב את התרבות החילונית!! אפילו אינני מסוגל להצביע בדיוק על הנקודה, אבל יש משהו בתרבות הזו שאני לא אוהב, אולי סוג של נאיביות, ויותר מכך, כללי מוסר חד משמעיים כל כך, ומבוססים מעט כל כך. (דוגמא? הפלות, כל החילונים הכופרים, בטוחים שהפלות זה דבר ראוי ברמת ודאות מעצבנת ממש, ולא, לא באתי להתווכח על הפלות עכשיו, אז אנא, מי שרוצה לדון בהפלות שיפתח אשכול נפרד...) באופן כללי, יש בתרבות הזו המון חוקים וכללים, ואני ממש לא מצליח להתחבר לרעיון הזה. במידה מסויימת זה תהליך הדומה למה שמתרחש במגזר החרדי, שיש כל כך הרבה כללים מעבר להלכה המחייבת, שהיא נחשבת למבוססת. האם בכל חברה תרבותית חייב להיות החולי הזה, של אותה ודאות מוסרית ותרבותית, ללא הצדקה פילוסופית?
 

habeas corpus

New member
דווקא בכללי די אוהב את התרבות המערבית

אבל אתה לגמרי צודק לדעתי. והאמת המרה היא שיציאה לעולם החילוני אמנם פוטר אותך מ(חלק מ)סבך החוקים המתיימרים להיות בעלי משמעות אלוהית, אבל בו בזמן , בעולם האמיתי , מכפיף אותך לערימות אינספור של כללים חוקיים , מוסריים , אתיים , אסתטיים וחברתיים שאינם מתיימרים אפילו להיות כאלה, אלא מהווים במוצהר פרי דמיונם של בני אדם . אכן, בעולם המערבי היום, מפצים את ההמונים המטומטמים בדמוקרטיה. כביכול הם קבעו את החוקים - אז מה הם מתלוננים? אבל לב יודע מרת נפשו. אלה הבלים מטופשים. גם הקול של האדם הפרטי לא משפיע בכלום על החוקים שנחקקים, ובוודאי לא על החוקים המוסריים והאתיים שהוא מוכרח לקבל על עצמו , כמו גם מנגנון האמונות שהוא חייב להסכים להם לפחות כלפי חוץ . לכך כיון ריה"ל באמרו: עבדי הזמן עבדי עבדים הם, עבד ה' הוא לבדו חופשי.
 

moshe010

New member
מה ההשואה

שום חבר שלך לא ינתק מגע איתך בגלל שאתה סובר שאסור להפיל עוברים לא יזרקו אותך מהעבודה בשביל זה לא יתגרשו על רקע הנ"ל וההורים לא ישבו שבעה עליך בגלל זה בקיצור בוודאי שבכל חברה יש נורמות, אבל יש הבדל ענק בין מי שהולך סנדלים אצל החרדים לבין חילוני שהולך לא לפי האופנה
 

ההגיון1

New member
תתמודד עם המציאות

העמדת פה שאלה מאוד מורכבת וארוכה האם כל חברה חייבת לחיות לפי כללים מוסריים ותרבותיים אני אישית חושב שכן ל חברה מתנהלת לפי נורמות וידועים דברי החכם בן מימון שדרך האדם להיות נמשך בדעותיו ובמעשיו אחר מנהגי אנשי מקומו בהיסטוריה היו הרבה אנשים שניסו להגדיר מחדש את כללי התרבות של חברתם חלקם הצליחו יותר וחלקם פחות אף אחד לא הצליח לגמרי בהיות שבס"ה החברה היא דינמית מורכבת מהמון פרטים המתנהגים במידה מסוימת לפי רצונם החופשי והמושפעים מהסביבה וכמובן שיש עוד המון גורמים לעיצוב החברה ובכלליות ניתן לומר שכל גורם שיש לו יחס לצורת החיים על פני האדמה יש לו השפעה רחוקה או קרובה על מבנה החברה ומכאן לתחושה שלך שאתה לא מסתדר עם התרבות החילונית אני לא חושב שזה נתון לבחירה התרבות של כל חברה היא נתון בדיוק כמו שגרביטציה הוא נתון -אתה לא תאמר שאתה לא מסתדר עם הגרביטציה- בגלל שמקבלים את זה ולומדים לחיות לפי זה אפשר לנסות להשפיע לגרום לשינוי בהתאם למה שמתאים לך אבל אני לא מבין ככ מה שייך לא לאהוב
 

diplomat24

New member
מאיפה לקחת את האוסף שטויות הזה

כל חברה בנויה מחוקים. כבר מגיל קטן תינוק למד להכניס כל דבר לתבנית השייכת לו ולייצר תבניות חדשות. כך נויה הנפש של האדם וכנגזרת של זה, כך בנויה החברה. אם יצאת מהחברה החרדית/ דתית בגלל שאתה מואס בחוקים אז לא היית צריך להיכנס לחברה אחרת אלא ללכת להתבודד במדבר (וגם שם היית מוצא חוקים, כי בכל דבר יש חוקים). החברה החילונית היא לא מושלמת, הרבה יותר מזה היא בעלת חסרונות רבים. ככה זה בחיים, אין דבר מושלם מתוקף חוקי הטבע לא יכול להיות דבר מושלם. לעומת זאת השאלה מה המיקום שלך בחברה. אני שגדתי בחברה החרדית מבין את עצמי טוב מאד למה מאסתי בה (ואני מאמין שגם אתה מאסת בה), אך באותה מידה אני מבין את את החוזר בתשובה למה הוא עזב את החברה החילונית. ולא בגלל שאני רואה את החוליים של החברה החילונית. ההפך, בגלל שאני מבין שהאדם הוא נגזרת של מקומו בחברה. כן החרדי יכול למאוס בחרדיות והחילוני יכול למאוס בחילוניות. אין אמת אחת, אין אמת בכלל. יש רק אמת יחסית ואמת זמנית. ככה חברה בנויה, בצורה דיאלקטית. הפרטים של החברה יוצרים תמיד תזות חדשות. גם אתה ידידי יוצר תזה חדשה בכך שאתה מאסת בחברה החרדית וגם לא מוצא את מקומך בחברה החילונית. זה בסדר, כמוך יש עוד רבים. ולגבי מה שמפריע לך האחידות והלכידות המוסרית. אכן, כל חברה בנויה כך שהמיינסטרים מכתיב את הטון בסוגיות מוסריות, וכך זה נשמע. אך אוזניים רגישות יכולות לשמוע גם צלילים אחרים. החברה החילונית היא עדיים פלורליסטית ויש בה מגוון של דעות מושמעות (לעומת החברה החרדית בה לא נשמעים קולות אחרים אלא רק מושמעים למחשבה בלבד), ואם תרצה תוכל לשמוע שיח פלורליסטי לגבי הפלות או וואט אבר.
 
תגובה לכולם

ציפיתי למתקפה חריפה יותר, אז כך שזה לא נורא... לגופו של עניין, ברור שהחברה החרדית גרועה עשרות מונים, מבחינת הלכידות של הדעה. מה שכן מפריע לי, שאתה מצפה מחברה שמודעת לכך שהיא לא יודעת, שלא יהיו לה כל כך הרבה אמירות חד משמעיות, יש כאן חוסר הגיון מבני, להבדיל מהחרדיות שם האמת מוחלטת, הרי שהחילוניות אמורה להכיר בעובדה שאינה יכולה לקבוע במסמרות שום דבר, ובכל זאת היא קובעת, הדיסוננס הזה, זה מה שמפריע לי.
 

ההגיון1

New member
למה אתה חושב שהחברה מודעת לזה שהיא לא יודעת

החילונים כעם הם לא מודעים ככ הם ברובם תמימים והרבה מסורתיים
 
עקרון הפלורליזם

יש משהו שאתה אוהב ויש משהו שאחר אוהב - אין אף אחד שיחליט לך או לי את מה לאהוב. ואני, כמוך, לא אוהב הרבה דברים בתרבות האירופאית-ישראלית, שלא לדבר על הסוג האמריקאי, שבכלל דוחה מאז ומעולם. לגופה של תרבות - אין תמימות דעים. תתפלא לראות הרבה חילונים מבוגרים כופרים וחסרי דת, שהפלה בשבילם זה רצח. תראה כאלה לאומנים וכאלה ששומרים באדיקות על הטבעונות. יש איזשהו קונצנזוס - זה נכון, אבל יש גם שוליים, והם הולכים ומתרחבים, תרבות אלטרנטיבית, השקפות שונות, ואפילו דרך התבטאות מקורית ואחרת. קשה לתחום את כל התרבות החילונית לתוך משבצת אחת, ולהגיד - לא סובל אותם. זה פשטני
 
אתה מכליל

איני יודעת איזו חברה חילונית יצא לך לפגוש, איזו שכבת גיל, איזו אוכלוסיה. אני חשבתי כמוך בתחילת הדרך והבטתי על החילונים שעבדו איתי במבט מזלזל. כל היום רצים ממסיבת יומולדת אחת לשניה ומחליפים רשמים מתוכניות ריאליטי. והכי מפוצץ שאם הם מקבלים במייל שרשרת את עשרת המידות (או איך שלא קוראים לרצף המילים כתר-כבוד-תפארת) הם קוראים את זה בדבקות מעוררת חמלה. אז יש כל כך הרבה אנשים וכשם שפרצופיהם. מסתבר שכן הרבה מהם איכשהו משהו יהודי מבצבץ להם בסיטואציות מסוימות. אולי כי זו המסורת, כי גדלו על משהו או כי בגן הילדים מלמדים על חגי ישראל ומועדיו. ורק הערה קטנה, לא באתי לדון בנושא ההפלה, אבל לקיחת פוסטינור למשל (הגלולה של היום שאחרי) כל כך מוכרת בציבור החילוני ולא שמעתי על אחד/ת שמביע התנגדותו בנושא. נסה לזרוק משהו מעין זה למכר חרדי וחזור עם תגובתך. ולגבי החולי הזה, שאתה מציין לגבי כל חברה. כל החברה האנושית לאט לאט משתחררת מתחלואיה, רק שלוקח זמן לתרבות להתפשט. אם לפני כעשרים-שלושים שנה גירושין במגזר החילוני נתפסו כפחות מקובלים היום כל זוג שלישי(?) מתגרש. אל המגזר החרדי בשורת הקידמה צועדת לאט יותר, אם כי יש דברים שלעולם לא יחדרו את חומת האמונה.
 

habeas corpus

New member
לדעתי את פשוט טועה.

גם כי אין שום איסור הלכתי לקחת פוסטינור (כי עד 40 יום מבחינה הלכתית אין עובר, ואחרי 40 יום פוסטינור זה לא רעיון טוב...). וגם כי המשתמשות הראשיות בפוסטינור הן ערביות וחרדיות, שמן הסתם אינן לוקחות גלולות באופן קבוע. מנסיון, חרדיות שמזדיינות בסתר הן הקליינטורה הראשית של פוסטינור ומתחריו.
 

סוג ב

New member
אולי הוא גניקולוג

 

אגס 10

New member
מה אתה מערבב מין בשאינו מינו?

מה אתה מקשר בין חרדיות שעושות דברים בסתר לבין מה שמבולבולונת דיברה על הנוהג הרשמי בציבור החרדי שאוסר באופן מוחלט שימוש בפוסטינור.
 

habeas corpus

New member
מה זה "נוהג רשמי"?

חשבתי שהציבור החרדי מונהג בידי פסקי הלכה של הגדוילים שלכם. מכיר פסק הלכה שאוסר פוסטינור? גם אני לא. ולכן אין נוהג רשמי. עהנוהג הבלתי רשמי לעומת זאת, הוא להשתמש בפוסטינור יותר מאשר בכל ציבור אחר. ועל זאת דיברתי.
 
גלולות למניעת הריון

יש נוהג? פסק? לפי מה בדיוק נוהג אדם בציבור חרדי? נכון, יש כיום הרבה חרדים (יותר נכון חרדיות) המשתמשים בגלולות אבל איך אמר כאן אחד בהודעות הקודמות - בסתר.
 

habeas corpus

New member
כפי שאמרתי - איני יודע מהו נוהג.

אבל פסקי גדוילים של הציבור החרדי נגד השימוש בגלולות יש כחול על שפת הים (מכיוון שלמרות שיש חולקים על זה בכלל, ניתן להסתמך על עניינים כגון חיוב פרו ןרבו, ואיסור "שתיית כוס של עקרין" וכדו' על מנת להקריץ איזה איסור ). לעומת זאת על פוסטינור וכדומה אין פסקים כאלה, או כמעט שאין, פשוט מכיוון שכל מי שמכיר את החומר ההלכתי בעניין, יודע שאין מאיפה ליצור פה איסור מפורש נגד זה.
 
למעלה