תמוהה בעיני
- פותח הנושא jackie111
- פורסם בתאריך
תמוה בעיני...
איך יכול להיות תמוה בעיני מישהו סיפור מדע בדיוני. והרי במדע בדיוני עסקינן, כזה שפר הגדרה לא בהכרח הגיוני או ריאלי. אז מה שייך כאן להיות תמוה?
ואכן אם נשמע את גרסת המותקפים (שגובתה על-ידי בכירי הציבור ובעלי תפקידים שמכירים את הסיפור אישית), אף "צעיר דתי" לא נסע בשבת בשום טנדר "ותקף שם ערבים בבתיהם ואף רצח כמה מהם". פשוט לא היה ולא נברא. מה שכן היה, זה שיהודים הותקפו ופעלו בשבת גם תוך חילולה* כדי להגן על עצמם ועל חבריהם. בתוך כך אגב לא נרצח אף ערבי/פלסטיני כמובן. אבל אם כבר ממציאים סיפורי אלף לילה ולילה, אז באמת למה לא עד הסוף
.* אם כי לבקיאים שבינינו, זה כמובן לא נחשב כלל חילול שבת.
jackie111
Well-known member
אם הם נוסעים בטנדרים זה לדעתי חילול שבת.אכן אם נשמע את גרסת המותקפים (שגובתה על-ידי בכירי הציבור ובעלי תפקידים שמכירים את הסיפור אישית), אף "צעיר דתי" לא נסע בשבת בשום טנדר "ותקף שם ערבים בבתיהם ואף רצח כמה מהם". פשוט לא היה ולא נברא. מה שכן היה, זה שיהודים הותקפו ופעלו בשבת גם תוך חילולה* כדי להגן על עצמם ועל חבריהם. בתוך כך אגב לא נרצח אף ערבי/פלסטיני כמובן. אבל אם כבר ממציאים סיפורי אלף לילה ולילה, אז באמת למה לא עד הסוף
* אם כי לבקיאים שבינינו, זה כמובן לא נחשב כלל חילול שבת.
ai27
Well-known member
כאשר נוסעים בטנדר כדי לעזור להציל חיים של יהודי שהותקף בשבת על ידי מחבלים
זה לא חילול שבת
כשתהיה פוסק הלכה לדעתך תהיה משמעות. עד אז מבלי לפגוע, כשדעתך אפילו לא מבוססת על לימוד תורני (תקן אותי אם אני טועה) אלא רק על שמיעת כמה מילים מעולם התורה (במקרה הזה "חילול שבת"), פשוט לא מעניינת.
לגופו של ענין כפי שהשיבו לך לפני, מעשים שככלל היו נחשבים חילול שבת כאשר נעשים לענין פיקוח נפש, לא מוגדרים כחילול שבת (או אם תרצה, חילול שבת בהיתר).
כשבמלחמת אוסלו היו הפגנות של כהניסטים משך את עיני חילוני שנראה "רוסי" גלוי ראש לחלוטין שעשה תנועה של סכין בצוואר כשההמון צעק "מוות לערבים", כך שלמרות שכהנא עצמו לא היה מתלהב מזה אם היה בחיים אבל יש גם כהניסטים חילוניים.
אם זאת הגנה עצמית זה לא חילול שבת עוד מאז מלחמות החשמונאים. יהודים נרצחו בקרבות כשיוונים תקפו בשבת, ולכן מתיתיהו החשמונאי התיר הגנה עצמית בשבת, אחרת היוונים היו מנצחים וגזרות אנטיוכוס היו חלות גם היום לשמחת השמלאנים.
מי מזין אותך ושוטף לך את המוח שאתה מרשה לעצמך לשפוט מבלי להכיר ולדעת?
jackie111
Well-known member
אתה מכיר עובדות אחרות?
ספר מה ידוע לך. אשמח לקרוא עובדות שונות.
רק צריך לרצות לשמוע. הרוצה ימצא. ככל שזה יענין אותך (ומשום מה יש לי תחושה שאני כבר יודע את תגובתך מראש), מנהיגי ציבור (שתוקפים פורעים שנוהגים בניגוד לחוק דרך קבע) ובעלי תפקידים אישרו את הגרסה הזאת.
כנראה בצלם, אצלם הערבי תמיד הקורבן והיהודי תמיד התוקף מבלי לבדוק את פרטי האירוע.
המתנחבלים לא יהודים
הם רוצחים, גנבים , משקרים ועוברים על כח חוקי היהדות
כנראה בצלם, אצלם הערבי תמיד הקורבן והיהודי תמיד התוקף מבלי לבדוק את פרטי האירוע.
והפלסטינים אינם מוסלמים או נוצרים כי לפי הברית החדשה והקוראן ארץ ישראל כולה שייכת ליהודים.
כשבמלחמת אוסלו היו הפגנות של כהניסטים משך את עיני חילוני שנראה "רוסי" גלוי ראש לחלוטין שעשה תנועה של סכין בצוואר כשההמון צעק "מוות לערבים", כך שלמרות שכהנא עצמו לא היה מתלהב מזה אם היה בחיים אבל יש גם כהניסטים חילוניים.
מומחה לקנונית הסדר העולמי
Well-known member
אולי אני ילדותי, אבל לדעתי השאלה "מי התחיל?" היא השאלה החשובה ביותר!!!
jackie111
Well-known member
שאלתי האם המתפרעים דתיים?
המתפרעים והפעילים בגבעות מגדירים את עצמם כדתיים ואף דתיים-לאומיים קיצוניים, אך אורח חייהם והשקפתם שונים מהמיינסטרים של הציבור הדתי בארץ.
מאפייניהם הדתיים והתרבותיים כוללים:
המתפרעים והפעילים בגבעות מגדירים את עצמם כדתיים ואף דתיים-לאומיים קיצוניים, אך אורח חייהם והשקפתם שונים מהמיינסטרים של הציבור הדתי בארץ.
מאפייניהם הדתיים והתרבותיים כוללים:
- סממנים חיצוניים מובהקים: רובם המכריע בעלי חזות דתית בולטת הכוללת פאות ארוכות, ציציות צמר גדולות המשתלשלות מחוץ לבגדים וכיפות סרוגות גדולות (לעתים כיפות ירושלמיות או כיפות עם כיתובים).
- אידאולוגיה דתית-משיחית: תפיסת עולמם מבוססת על פרשנות רדיקלית של מצוות יישוב הארץ. הם מאמינים כי חובתם הדתית העליונה היא לכבוש וליישב כל פיסת אדמה באופן מיידי, ללא תלות באישור מהמדינה או מהצבא.
- ניתוק מסמכות רבנית ממסדית: הם אינם מקשיבים לרבנים הרשמיים או להנהגה הוותיקה של הציונות הדתית. במקום זאת, הם מונחים על ידי מספר מצומצם של רבנים קיצוניים המעניקים להם גיבוי רוחני, או שהם פועלים ללא סמכות רבנית כלל ומפרשים את ההלכה באופן עצמאי.
- תרבות "חסידות הגבעות": בשנים האחרונות התפתחה בקרבם תרבות המשלבת אלמנטים מחסידות ברסלב (התבודדות בטבע, מוזיקה מסוימת) יחד עם לאומנות קיצונית.
במקום להסתמך על 'בינה' שאין לה מושג ורק מספרת לך מה היא מוצאת בתקשורת, למה לא פשוט לשאול כאלה שיודעים? זה יימנע ממך להנפיץ חרטוטים כמו זה שבהמשך פוסט זה, שאולי נכונים לאירועים אחרים (וגם זה אולי), אך לא לאירוע המדובר הנוכחי.
jackie111
Well-known member
ואז הטלתי את הפצצה: "אז למה תקפו בשבת ולמה נסעו בטנדרים בשבת?"
הסתירה לכאורה בין חזותם הדתית של הפורעים לבין חילול השבת ההמוני (נסיעה בטנדרים ותקיפה) היא אחת הנקודות המרכזיות המעסיקות את מערכת הביטחון ואת הציבור הדתי בארץ. [1, 2]
ההסברים לחילול השבת באירועים אלו מבוססים על מספר מניעים אידאולוגיים וטקטיים:
- תפיסת "פיקוח נפש" ועיוות ההלכה: הפורעים מיישמים פרשנות קיצונית משלהם להלכה המכונה "פיקוח נפש על הארץ". לפי תפיסה זו, השתלטות פלסטינית על קרקעות או בנייה ערבית באזור נתפסות בעיניהם כאיום קיומי וביטחוני מיידי על ההתיישבות היהודית. מכיוון שפיקוח נפש דוחה שבת, הם מתירים לעצמם לנסוע ולתקוף כדי "להציל את הארץ", כהגדרתם.
- ניצול טקטי של יום המנוחה: יום השבת נבחר במכוון משום שזהו הזמן שבו הדרג הפיקודי בצה"ל והכוחות בשטח נמצאים במתכונת מצומצמת של סוף שבוע. הפורעים מניחים שזמן התגובה של הצבא והמשטרה יהיה איטי יותר, מה שמאפשר להם חלון הזדמנויות לפעול לפני הגעת כוחות גדולים.
- אנרכיזם דתי ודחיית סמכות המדינה: כפי שצוין, מדובר בקבוצה שאינה נשמעת לרבנים המיינסטרימיים או לחוקי המדינה. מבחינתם, המטרה הלאומנית-משיחית מקדשת את כל האמצעים, גם אם הדבר כרוך ברמיסת הלכות שבת מפורשות כמו איסור הבערת אש, נסיעה ברכב או לחימה שאינה מבצעית-צבאית רשמית. [1, 2]
- לחץ קבוצתי ואדרנלין: מדובר בחבורות צעירות ומוסטות הפועלות מתוך דינמיקה קבוצתית קולקטיבית, שבה האדרנלין והרצון לנקמה או להפגנת כוח גוברים באותו רגע על המעצור הדתי או ההלכתי.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.