תמוהה בעיני

jackie111

Well-known member
איך זה קורה שקבוצה של צעירים דתיים נוסעת בשבת במספר טנדרים
לתוך כפר ערבי ותוקפים שם את ערבים בבתיהם ואף רצחו כמה מהם.

שמתי לב שיש כאלה שלא חובשים כיפות אבל יש להם ציציות.
ויש כאלה עם כיפות וכיסוי על פניהם למרות שכבר אין קורונה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
איך זה קורה שקבוצה של צעירים דתיים נוסעת בשבת במספר טנדרים
לתוך כפר ערבי ותוקפים שם את ערבים בבתיהם ואף רצחו כמה מהם.

שמתי לב שיש כאלה שלא חובשים כיפות אבל יש להם ציציות.
ויש כאלה עם כיפות וכיסוי על פניהם למרות שכבר אין קורונה.
תמוה בעיני...
איך יכול להיות תמוה בעיני מישהו סיפור מדע בדיוני. והרי במדע בדיוני עסקינן, כזה שפר הגדרה לא בהכרח הגיוני או ריאלי. אז מה שייך כאן להיות תמוה?

ואכן אם נשמע את גרסת המותקפים (שגובתה על-ידי בכירי הציבור ובעלי תפקידים שמכירים את הסיפור אישית), אף "צעיר דתי" לא נסע בשבת בשום טנדר "ותקף שם ערבים בבתיהם ואף רצח כמה מהם". פשוט לא היה ולא נברא. מה שכן היה, זה שיהודים הותקפו ופעלו בשבת גם תוך חילולה* כדי להגן על עצמם ועל חבריהם. בתוך כך אגב לא נרצח אף ערבי/פלסטיני כמובן. אבל אם כבר ממציאים סיפורי אלף לילה ולילה, אז באמת למה לא עד הסוף :cool:.



* אם כי לבקיאים שבינינו, זה כמובן לא נחשב כלל חילול שבת.
 

jackie111

Well-known member
אכן אם נשמע את גרסת המותקפים (שגובתה על-ידי בכירי הציבור ובעלי תפקידים שמכירים את הסיפור אישית), אף "צעיר דתי" לא נסע בשבת בשום טנדר "ותקף שם ערבים בבתיהם ואף רצח כמה מהם". פשוט לא היה ולא נברא. מה שכן היה, זה שיהודים הותקפו ופעלו בשבת גם תוך חילולה* כדי להגן על עצמם ועל חבריהם. בתוך כך אגב לא נרצח אף ערבי/פלסטיני כמובן. אבל אם כבר ממציאים סיפורי אלף לילה ולילה, אז באמת למה לא עד הסוף :cool:.



* אם כי לבקיאים שבינינו, זה כמובן לא נחשב כלל חילול שבת.
אם הם נוסעים בטנדרים זה לדעתי חילול שבת.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אם הם נוסעים בטנדרים זה לדעתי חילול שבת.
כשתהיה פוסק הלכה לדעתך תהיה משמעות. עד אז מבלי לפגוע, כשדעתך אפילו לא מבוססת על לימוד תורני (תקן אותי אם אני טועה) אלא רק על שמיעת כמה מילים מעולם התורה (במקרה הזה "חילול שבת"), פשוט לא מעניינת.

לגופו של ענין כפי שהשיבו לך לפני, מעשים שככלל היו נחשבים חילול שבת כאשר נעשים לענין פיקוח נפש, לא מוגדרים כחילול שבת (או אם תרצה, חילול שבת בהיתר).
 

איציק5111

Well-known member
איך זה קורה שקבוצה של צעירים דתיים נוסעת בשבת במספר טנדרים
לתוך כפר ערבי ותוקפים שם את ערבים בבתיהם ואף רצחו כמה מהם.

שמתי לב שיש כאלה שלא חובשים כיפות אבל יש להם ציציות.
ויש כאלה עם כיפות וכיסוי על פניהם למרות שכבר אין קורונה.
מי מזין אותך ושוטף לך את המוח שאתה מרשה לעצמך לשפוט מבלי להכיר ולדעת?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אתה מכיר עובדות אחרות?
ספר מה ידוע לך. אשמח לקרוא עובדות שונות.
רק צריך לרצות לשמוע. הרוצה ימצא. ככל שזה יענין אותך (ומשום מה יש לי תחושה שאני כבר יודע את תגובתך מראש), מנהיגי ציבור (שתוקפים פורעים שנוהגים בניגוד לחוק דרך קבע) ובעלי תפקידים אישרו את הגרסה הזאת.

1788213863445.png

 

lemner40

Well-known member
איך זה קורה שקבוצה של צעירים דתיים נוסעת בשבת במספר טנדרים
לתוך כפר ערבי ותוקפים שם את ערבים בבתיהם ואף רצחו כמה מהם.

שמתי לב שיש כאלה שלא חובשים כיפות אבל יש להם ציציות.
ויש כאלה עם כיפות וכיסוי על פניהם למרות שכבר אין קורונה.
המתנחבלים לא יהודים
הם רוצחים, גנבים , משקרים ועוברים על כח חוקי היהדות
 

jackie111

Well-known member
שאלתי האם המתפרעים דתיים?

המתפרעים והפעילים בגבעות מגדירים את עצמם כדתיים ואף דתיים-לאומיים קיצוניים, אך אורח חייהם והשקפתם שונים מהמיינסטרים של הציבור הדתי בארץ.
מאפייניהם הדתיים והתרבותיים כוללים:
  • סממנים חיצוניים מובהקים: רובם המכריע בעלי חזות דתית בולטת הכוללת פאות ארוכות, ציציות צמר גדולות המשתלשלות מחוץ לבגדים וכיפות סרוגות גדולות (לעתים כיפות ירושלמיות או כיפות עם כיתובים).
  • אידאולוגיה דתית-משיחית: תפיסת עולמם מבוססת על פרשנות רדיקלית של מצוות יישוב הארץ. הם מאמינים כי חובתם הדתית העליונה היא לכבוש וליישב כל פיסת אדמה באופן מיידי, ללא תלות באישור מהמדינה או מהצבא.
  • ניתוק מסמכות רבנית ממסדית: הם אינם מקשיבים לרבנים הרשמיים או להנהגה הוותיקה של הציונות הדתית. במקום זאת, הם מונחים על ידי מספר מצומצם של רבנים קיצוניים המעניקים להם גיבוי רוחני, או שהם פועלים ללא סמכות רבנית כלל ומפרשים את ההלכה באופן עצמאי.
  • תרבות "חסידות הגבעות": בשנים האחרונות התפתחה בקרבם תרבות המשלבת אלמנטים מחסידות ברסלב (התבודדות בטבע, מוזיקה מסוימת) יחד עם לאומנות קיצונית.
רבים מחברי הקבוצה הזו חוו נשירה ממסגרות החינוך הדתיות הרגילות (ישיבות תיכוניות ואולפנות), ופיתחו תפיסה לפיה הממסד הדתי והמדיני הקיים "התפשר" ואינו נאמן מספיק לדת ולארץ.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
שאלתי האם המתפרעים דתיים?
במקום להסתמך על 'בינה' שאין לה מושג ורק מספרת לך מה היא מוצאת בתקשורת, למה לא פשוט לשאול כאלה שיודעים? זה יימנע ממך להנפיץ חרטוטים כמו זה שבהמשך פוסט זה, שאולי נכונים לאירועים אחרים (וגם זה אולי), אך לא לאירוע המדובר הנוכחי.
 

jackie111

Well-known member
שאלתי האם המתפרעים דתיים?

המתפרעים והפעילים בגבעות מגדירים את עצמם כדתיים ואף דתיים-לאומיים קיצוניים, אך אורח חייהם והשקפתם שונים מהמיינסטרים של הציבור הדתי בארץ.
מאפייניהם הדתיים והתרבותיים כוללים:
  • סממנים חיצוניים מובהקים: רובם המכריע בעלי חזות דתית בולטת הכוללת פאות ארוכות, ציציות צמר גדולות המשתלשלות מחוץ לבגדים וכיפות סרוגות גדולות (לעתים כיפות ירושלמיות או כיפות עם כיתובים).
  • אידאולוגיה דתית-משיחית: תפיסת עולמם מבוססת על פרשנות רדיקלית של מצוות יישוב הארץ. הם מאמינים כי חובתם הדתית העליונה היא לכבוש וליישב כל פיסת אדמה באופן מיידי, ללא תלות באישור מהמדינה או מהצבא.
  • ניתוק מסמכות רבנית ממסדית: הם אינם מקשיבים לרבנים הרשמיים או להנהגה הוותיקה של הציונות הדתית. במקום זאת, הם מונחים על ידי מספר מצומצם של רבנים קיצוניים המעניקים להם גיבוי רוחני, או שהם פועלים ללא סמכות רבנית כלל ומפרשים את ההלכה באופן עצמאי.
  • תרבות "חסידות הגבעות": בשנים האחרונות התפתחה בקרבם תרבות המשלבת אלמנטים מחסידות ברסלב (התבודדות בטבע, מוזיקה מסוימת) יחד עם לאומנות קיצונית.
רבים מחברי הקבוצה הזו חוו נשירה ממסגרות החינוך הדתיות הרגילות (ישיבות תיכוניות ואולפנות), ופיתחו תפיסה לפיה הממסד הדתי והמדיני הקיים "התפשר" ואינו נאמן מספיק לדת ולארץ.
ואז הטלתי את הפצצה: "אז למה תקפו בשבת ולמה נסעו בטנדרים בשבת?"

הסתירה לכאורה בין חזותם הדתית של הפורעים לבין חילול השבת ההמוני (נסיעה בטנדרים ותקיפה) היא אחת הנקודות המרכזיות המעסיקות את מערכת הביטחון ואת הציבור הדתי בארץ. [1, 2]
ההסברים לחילול השבת באירועים אלו מבוססים על מספר מניעים אידאולוגיים וטקטיים:
  • תפיסת "פיקוח נפש" ועיוות ההלכה: הפורעים מיישמים פרשנות קיצונית משלהם להלכה המכונה "פיקוח נפש על הארץ". לפי תפיסה זו, השתלטות פלסטינית על קרקעות או בנייה ערבית באזור נתפסות בעיניהם כאיום קיומי וביטחוני מיידי על ההתיישבות היהודית. מכיוון שפיקוח נפש דוחה שבת, הם מתירים לעצמם לנסוע ולתקוף כדי "להציל את הארץ", כהגדרתם.
  • ניצול טקטי של יום המנוחה: יום השבת נבחר במכוון משום שזהו הזמן שבו הדרג הפיקודי בצה"ל והכוחות בשטח נמצאים במתכונת מצומצמת של סוף שבוע. הפורעים מניחים שזמן התגובה של הצבא והמשטרה יהיה איטי יותר, מה שמאפשר להם חלון הזדמנויות לפעול לפני הגעת כוחות גדולים.
  • אנרכיזם דתי ודחיית סמכות המדינה: כפי שצוין, מדובר בקבוצה שאינה נשמעת לרבנים המיינסטרימיים או לחוקי המדינה. מבחינתם, המטרה הלאומנית-משיחית מקדשת את כל האמצעים, גם אם הדבר כרוך ברמיסת הלכות שבת מפורשות כמו איסור הבערת אש, נסיעה ברכב או לחימה שאינה מבצעית-צבאית רשמית. [1, 2]
  • לחץ קבוצתי ואדרנלין: מדובר בחבורות צעירות ומוסטות הפועלות מתוך דינמיקה קבוצתית קולקטיבית, שבה האדרנלין והרצון לנקמה או להפגנת כוח גוברים באותו רגע על המעצור הדתי או ההלכתי.
ההתנהלות הזו גוררת גינויים חריפים ביותר מצד רבנים בולטים בציבור הדתי-לאומי, המאשימים את הפורעים בחילול השבת, בביזוי הדת וביצירת "חילול השם" חמור בפני הציבור הרחב והעולם כולו.
 
למעלה