תגובה לאוריאל.

s u p e r mind

New member
תגובה לאוריאל.

ביקשתי מאוריאל להציג בפניי ראיות לקיומו של "בורא" ~ להלן תשובתו: "ראיות לקיומו של בורא עולם??? עצם העובדה שיש עולם מעיד על כך שיש מי שברא אותו,ועוד עולם כזה מסודר להפליא.") 1) גם אם נקבל את טענתך, אוכל לטעון כי השטן/חמור/פרעוש/חיידק וכו' בראו את היקום ~ איך הגעת דווקא ליהוה? 2) *טענתך משולה בעצם לטענה "הנה לך יצירה, אז חייב להיות לו יוצר, נכון?" אנחנו כבני אנוש, נוהגים להמשיל את האופן בו אנו תופסים את המציאות מסביבנו על מימדים מעבר למציאות בה אנו חיים... למה? כי אנו לא מכירים דרך חיים אחרת. אז בו ניגש לטענתך... למנורה יש "בורא", אנחנו - נכון? יפה. למנורה יש מטרה ~ לספק לנו שעות אור נוספות לאחר רדת החשיכה (מטרה עיקרית). מה המטרה של העולם והיקום? לעבוד את יהוה? תעשה לי טובה... אתה בעצם טוען שיש יהוה, כי מטרת העולם לעבוד אותו - אבל אתה מנסה להוכיח את קיומו, לא? אז מה אתה בעצם אומר? שמכיוון שיש יהוה (שאתה מנסה להוכיח את קיומו), יש מטרה ליקום- והיא לעבוד את אותו יהוה שעדיין לא הוכחת את קיומו? *מנורה מיוצרת מחומרי גלם, אנחנו לא ייצרנו את החומר ממנו יצרנו את המנורה, מניין יהוה השיג את חומרי הגלם לבניית היקום? *כאשר אנו קונים מוצר, לרוב הוא בנוי היטב ~ בלי פגמים; הוא מותאם היטב לצרכינו - האם ניתן לומר את אותו הדבר למשל על עולמנו? * הבה נבחן שוב את טענתך "עצם העובדה שיש עולם מעיד על כך שיש מי שברא אותו,ועוד עולם כזה מסודר להפליא" - אם כך, עצם העובדה שיש "בורא" מעיד על כך שיש מי ש"ברא" אותו, ועוד בורא כ"כ מושלם וכל יכול... להפרכת הטיעון שעולה כעת בקופסתך - לחץ כאן. 3) *טענתך השנייה היא בעצם "סדר מחייב מסדר!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (אהבתי את הסטייל של "באהבה")- ראשית יש לציין כי הטענה לא נכונה בעליל, סדר מצוי גם בעננים (שכידוע, אין להם מסדר), פתיתי שלג, מערכות שמש, גלקסיות וכו' - שמנסיוננו עתיר הידע ~ אנו יודעים כי הם "מסתדרים" ללא מסדר. *האבולוציה לדוגמה, היא "מסדר" - הברירה הטבעית מעצבת את האורגניזמים השונים עפ"י תננאי הסביבה השוררים במקום מחייתם. * אם אתה טוען של"בורא" אין "מסדר", אז למה שלשאר הדברים כן יהיה? * באותו עניין, קרא זאת.
 

התולעת 1

New member
שנן ולמד שוב,,עד שתתישב דעתך

יהודי יקר. מסתמן שהנך בדרך הנכונה להגיע אל יעד חקירתך ולכל המשמעויות הנלוות מכך. יישר כוח. קח נא מעט אויר לנשימה והתכונן לצלילה העמוקה... אצייד אותך בזוג סנפירים ובבלון חמצן חדש ומרענן, ומכאן מובטח (בעהי``ת) שתגיע בשלום למעוז חפצך האמיתי... דרך צלחה. כעת, נא אחוז מהשאלה לקמן לעניין כל ההתעסקות הלוגית בנוגע לתפיסת היסוד (או להפיכין, מעניין אי היכולת האנושית לתפוס) מציאות של בורא לעולם: נשאל: האם ייתכן שבורא עולם הוא מוגבל? יהיה זה שיאמר: כמובן שאינו מוגבל! הרי הוא כל יכול, בורא עולם ומלואו! נענה לאותו האחד: האינך חושב שאתה מגביל במחשבתך את בורא-העולם בכך שקבעת שאינו יכול להיות מוגבל? משמע: בתור הכל-יכול, הקב``ה מוגבל ואינו מוגבל גם יחד... אינו מוגבל במוגבלותו, ומוגבל באי מוגבלותו. אינו מוגבל באי מוגבלותו, ומוגבל במוגבלותו. הקב``ה הוא הכל והכל הוא, ואין עוד מלבדו בכל הרבדים של היקום, והכל עומד כלא חשוב בהשוואה אליו יתברך: אחד! אלופו של עולם בכל ח` הרקיעים, הארץ וארבע רוחות שבעולם. ``אל עולם``: שהוא העולם והעולם זה הוא!, ואין שום דבר נפרד ממנו; שגם הנבראים הם אחד עמו. ולא חלילה וחס, ``אל העולם``, לאמור: שיש עולם וישנו הקב``ה, ושהוא האל (מלכו) של העולם המופרד כביכול ממנו... ורק הוא להחליט האם לחשוף את הדרו בפני יצירי כפיו או להיות נמצא ואך בהסתר מהם! נבין: א.למי שיש סוֹף -- יש לו התחלה •התחלה שהייתה מאז ומעולם -- לא הִתחילה את עצמה -- שהרי כבר הייתה קיימת מלכתחילה ואין צורך בּהתחלתה •התחלה שמעולם לא הייתה-- לא התחילה את עצמה -- שהרי לא הייתה קיימת מלכתחילה כדי להתחִיל את עצמה » אין התחלה שהתחילה את עצמה » כל התחלה החלה ע``י מתחִיל (שקדם לה) » למתחיל אין התחלה -- שאם לא כן, יהיו מוּתחלִים בלי מתחיל » למי שאין התחלה -- אין לו סוף ב.למי שהוא נִברא -- יש לו בּרִיאה •בריאה שהייתה מאז ומעולם -- לא בּראה את עצמה -- שהרי כבר הייתה קיימת מלכתחילה ואין צורך בּברִיאתה •בריאה שמעולם לא הייתה -- לא בראה את עצמה -- שהרי לא הייתה קיימת מלכתחילה כדי לִברוא את עצמה » אין בריאה שבראה את עצמה » כל בריאה החלה ע``י בּוֹרא (שקדם לה) » לבורא אין בריאה -- שאם לא כן, יהיו בּרוּאים בלי בורא » למי שאין בריאה -- אינו נברא ג.למי שהוא מוּגבל -- יש לו מוּגבלוּת •מוגבלות שהייתה מאז ומעולם -- לא הִגבילה את עצמה -- שהרי כבר הייתה קיימת מלכתחילה ואין צורך בּהגבלתה •מוגבלות שמעולם לא הייתה -- לא הגבילה את עצמה -- שהרי לא הייתה קיימת מלכתחילה כדי להגבִּיל את עצמה » אין מוגבלות שהגבילה את עצמה » כל מוגבלות החלה ע``י מגבּיל (שקדם לה) » למגביל אין מוגבלות -- שאם לא כן, יהיו מוּגבלים בלי מגביל » למי שאין מוגבלות -- אינו מוגבל כל טוב...
 

s u p e r mind

New member
אוי אידיוט...

הטיעון האינפנטילי הזה הופרך סופית בתשובתי האחרונה לאוריאל ~ "תגיד אתה מטומטם? בוא נלך שלב שלב, על מנת שתבין - טענת "כל דבר מחייב יוצר", נכון? אז הסבתי את תשומת לבך לבעיה הנוצרת כאן: גם היוצר מחוייב שיהיה לו יוצר, אחרת טענתך נתקלת בכשל לוגי. אתה כנראה לא מבין אז אסביר לך שוב- עפ"י ההגיון שלך, אם אנו ניצור רובוט שמתוכנת לבנות רובוטים נוספים, ואלה מתוכנתים לבנות עוד רובוטים, אזי את הרובוטים האחרונים יצרו רובוטים, שאותם יצרו רובוטים, שאותם יצר רובוט, שאותו יצרו בני האדם, שאותם יצר יהוה - אז מי יצר את יהוה?! הבנת, או לא? אם כל דבר מחייב יוצר, גם ליהוה חייב להיות יוצר, וליוצר של יהוה גם חייב להיות יוצר - אין סוף "בוראים" ונבראים". לא מקובל עליך, תולע רירי עם פקעת נוירונים משובשת? אז שיבושם לך, ממילא לא ציפיתי שאתה או אוריאל תבינו ותפנימו את טעותכם.
 

s u p e r mind

New member
אל ני(י)ד בסל {סתם משחק אותיות}

1") ענית לעצמך "אך אינך יודע מהו רוחני ולכן אינך יכול לדעת אם לרוחני יש בורא כשם שלגשמי יש בורא". כיצד באמת הגעת למסקנה כי ל"בורא רוחני" אין "בורא" סופר רוחני? הטיעון השני כלל לא מתייחס לכשל הלוגי. התיאוריה המדעית גורסת כי היקום נוצר ע"י תהליך שאף אחד משלביו לא הכיל "בורא". הטענה כי "בורא" כלשהו התקיים לפני הזמן מגוכחת, אבל אם מישהו טוען ש"לכל דבר יש יוצר, אך ליוצר אין יוצר" - אין מן הנמנע שטיעון כמו "יהוה התקיים גם מחוץ למסגרת הזמן" יתקבל על ידיו בשמחה.
 
כיצד באמת הגעת למסקנה כי ל"בורא רוח

כיצד באמת הגעת למסקנה כי ל"בורא רוחני" אין "בורא" סופר רוחני? תגובה: בתשובתי לאותו בחור נתתי אף קישור. פתח את הקישור ותראה את התשובה לשאלה זו.
 

s u p e r mind

New member
כמה נוח...

ה"בורא" מתקיים מחוץ למסגרת הזמן ולכן אין לו התחלה... 1) אין לך אפילו ראיה אחת לכך ~ הגדר "רוחני", ובסס דבריך. הטענה "מעל הזמן" מעבר למגוכחת, ואינך יכול להבין זאת ~ אך אם לא היה זמן, מה היה קורה לך? האם היית יכול להמשיך לחיות כרגיל? אינך יודע מהו "רוחני", למעשה זהו מושג אנושי שבא להגדיר מושגים מופשטים כגון "עתיד" או "עבר"- אין מקום לקיומו של "משהו" מעבר למימדים הפיזיקאליים, כי בהגדרה - הוא כבר אינו קיים ~ ואינו יכול להשפיע על שום מימד פיזיקאלי; הגדר "קיים". 2) אין לך ראיה אחת לקיומו. 3) אין צורך ב"בורא" - תיאוריית המפץ הגדול אינה צורכת "משהו" שיכוון אותה. תיאוריית/עובדת האבולוציה מסבירה כיצד החיים בעולמנו התפתחו עד הלום.
 
אתה נעול במחשבתך.

רוחני הינו כל דבר שאין לנו אפשרות להכיר בקיומו בעזרת הכלים הפיזיים שברשותנו אך בכל זאת יש לנו ראיה/הוכחה לוגית לקיומו.
 

התולעת 1

New member
אני ואתה ההוכחה למציאות הבורא,,

אני ואתה ההוכחה למציאות הבורא,, כיצד? אם אתה נבראת ולא ע''י עצמך מוכרח שהיה בורא שקדם לך, ומה ההוכחה שנבראת? יש 2 אפשרויות, או שהית לפני שנבראת או שלא הייתי לפני שנבראת, אם היית לפני שנבראת, לא נבראת כי היית, ואם לא היית לפני שנבראת? איך נהיית? הרי לא היית? לסכום ההוכחה שאני ואתה נבראים, היא זה שאנחנו לא בראנו את עצמנו, איך נוכיח שלא בראנו את עצמנו? יש 2 אפשרויות, או שהיינו לפני שנבראנו ואז אם היינו לפני שנבראנו לא נבראנו כי היינו. והיינו תמיד זה בלתי אפשרי, כי אנחנו בעלי זמן, אם לא הינו לפני שנבראנו, איך נהיינו הרי לא היינו? מוכרח שהיה מישהוא שקדם לנו שברא אותנו.
 

Governor

New member
אני מוכיח את ההפרכה באפן כללי,

ללא התניות כלשהן, ומן הכלליות נובעת הפרטיות, כפעל יוצא מידי. הנה, שוב וקרא בעיון: איזאק טוען ש_כל_ אוביקט (נסמנו ב- Z), הוא או _נברא_, או _בורא_ עצמו. Z לא יכול להיות בורא עצמו, משום שכדי לברוא את עצמו הוא צריך להיות שם לפני זה, וברור שהוא לא. לכן, נובע באפן חד-משמעי ש- Z נברא. ומכיוון ש_לא_ הנחתי שום הנחות מיוחדות לגבי Z, הרי שהמסקנות תקפות _לכל_ Z. ואתה יכול כעת להציב במקום Z _כל_ דבר שמתחשק לך, _כולל_ הזיה נוירופסיכואלקטרוכימית (ולהלן הנפא"כ, AKA יהוה)... ______________________________________________________________ 0284392570 התולעת_1
 

L7

New member
תןלעת ,אתה פועל בניגוד לרצון הבורא

אז מה קשור קיומו לשביעות הרצון שלך מדרכך?
 
אינך יודע מהו "רוחני", למעשה זהו מ

אינך יודע מהו "רוחני", למעשה זהו מושג אנושי שבא להגדיר מושגים מופשטים כגון "עתיד" או "עבר". תגובה: לא קראת את המאמר שלי או לא הבנת אותו. במאמר שלי כתבתי בפירוש שזמן "עבר/הווה" הוא דבר פיסי ואין לו הגדרה רוחנית.
 

s u p e r mind

New member
זה לא משנה מה כתבת.

כשאנו אומרים "כיסא", אנו מתכוונים לחפץ מוחשי, אנו יודעים איך הוא נראה ~ ולאיזו מטרה הוא משמש. ומה לגבי המושג "עתיד", או "עבר"? אלה הם מושגים מופשטים, היינו "רוחניים ~ הם לא מתכוונים לשום דבר שניתן לראות, או להרגיש, והם לא משמשים שום מטרה. אפשר ללמד כלב מהו המושג "כיסא", אך הוא לא מסוגל להבין מושגים מופשטים כגון "עבר" או "עתיד" - אם תנסה ללמדו את הפקודה "שים מחר את הכדור מול דלת הכניסה", הוא לא יבין את הפקודה גם אם תסביר 1,000 פעמים. רק יצורים עילאיים בעלי מודעות מסוגלים לתפוס במוחם מושגים מופשטים ~ "רוחניים".
 
ומה לגבי המושג "עתיד", או "עבר"? אל

ומה לגבי המושג "עתיד", או "עבר"? אלה הם מושגים מופשטים, היינו "רוחניים". תגובה: אין תגובה, הוא צריך ללכת ללמוד מדעי הטבע (פיסיקה בהכרח).
 

s u p e r mind

New member
למושגים "עבר" ו"עתיד" יש הגדרה

"רוחנית" - מן הסיבות שפירטתי בתגובה הקודמת.
 
למושגים "עבר" ו"עתיד" יש הגדרה

למושגים "עבר" ו"עתיד" יש הגדרה "רוחנית" - מן הסיבות שפירטתי בתגובה הקודמת. תגובה: כן בטח.. אני מניח שגם קול הוא דבר רוחני לפי הגדרותיך המעוותות.
 
למעלה