תארו לכם
- פותח הנושא TerribleTrembler
- פורסם בתאריך
אז מה הסיבה בעיניך
פשוט המקריות שהובילה לגילוי אמריקה? ומה נשתנה במאה ה 16 שאחריה אפשר לדעתך לדבר על אירופה, ולפניה לא? הרי גם בימי הביניים היה אפשר לדבר על העולם הנוצרי, ולהתכוון לאירופה המערבית, כתרבות אחת מפוצלת ליחידות מדיניות. הרי היו קשרים הדוקים בין איזורים שונים ביבשת, בכל הרמות: דתיים כמובן אבל גם תרבותיים, מסחריים ומדיניים. מסעי הצלב למשל לא היו סתם מהלך צבאי של קואליציה מדינית מקרית, אלא יש לראותם כפעולה של העולם הנוצרי-מערבי כנגד העולם המוסלמי. הראייה הזו מוצדקת גם אם התבוננות מקרוב תגלה תמונה מורכבת יותר.
פשוט המקריות שהובילה לגילוי אמריקה? ומה נשתנה במאה ה 16 שאחריה אפשר לדעתך לדבר על אירופה, ולפניה לא? הרי גם בימי הביניים היה אפשר לדבר על העולם הנוצרי, ולהתכוון לאירופה המערבית, כתרבות אחת מפוצלת ליחידות מדיניות. הרי היו קשרים הדוקים בין איזורים שונים ביבשת, בכל הרמות: דתיים כמובן אבל גם תרבותיים, מסחריים ומדיניים. מסעי הצלב למשל לא היו סתם מהלך צבאי של קואליציה מדינית מקרית, אלא יש לראותם כפעולה של העולם הנוצרי-מערבי כנגד העולם המוסלמי. הראייה הזו מוצדקת גם אם התבוננות מקרוב תגלה תמונה מורכבת יותר.
תשובה.
בעיקרון, שום דבר איננו מקרי, לכל דבר יש סיבה, אבל גילוי אמריקה ע"י קולומבוס הוא אירוע מבודד, שיכול היה גם לא להתרחש. בנוסף, ויקינגים הגיעו לאמריקה 500 שנה לפני קולומבוס, וחופי ברזיל כבר נצפו ע"י ספנים פורטוגליים בזמנו. מה שהביא לגילוי אמריקה הוא שיגעון של אדם אחד, הצורך לסחור עם המזרח ואדיקותה הדתית של מלכה. לא שום רוח של "יזמות" או "תחרות", קולומבוס נדחה ע"י עמל שנים על שכנוע המלכה, ולא קיבל הצעות אחרות למרות שהמסע שלו לא היווה השקעה או סיכון כך שלכל המלכים היה מעט מאוד להפסיד והרבה מאוד להרוויח. השאלה החשובה יותר, לדעתי, היא מה איפשר לאירופאים לכבוש את אמריקה בהצלחה, להבדיל מנסיונם של הויקינגים למשל. כאן כבר אפשר לדבר על השפעות הפיצול המדיני וגורמים מבניים אחרים שגרמו לאירופה לכבוש את אמריקה בדרכים מסויימות. אפשר גם לדבר על הגורמים הנ"ל שגרמו לאירופה להזדקק כל כך לאמריקה. בסופו של דבר, השאלה היא לא למה האירופאים גילו את אמריקה ולא הסינים, אלא מה הניע את האירופאים לנהוג כמו שנהגו, ומה היו ההשפעות על אירופה ועל שאר העולם.
בעיקרון, שום דבר איננו מקרי, לכל דבר יש סיבה, אבל גילוי אמריקה ע"י קולומבוס הוא אירוע מבודד, שיכול היה גם לא להתרחש. בנוסף, ויקינגים הגיעו לאמריקה 500 שנה לפני קולומבוס, וחופי ברזיל כבר נצפו ע"י ספנים פורטוגליים בזמנו. מה שהביא לגילוי אמריקה הוא שיגעון של אדם אחד, הצורך לסחור עם המזרח ואדיקותה הדתית של מלכה. לא שום רוח של "יזמות" או "תחרות", קולומבוס נדחה ע"י עמל שנים על שכנוע המלכה, ולא קיבל הצעות אחרות למרות שהמסע שלו לא היווה השקעה או סיכון כך שלכל המלכים היה מעט מאוד להפסיד והרבה מאוד להרוויח. השאלה החשובה יותר, לדעתי, היא מה איפשר לאירופאים לכבוש את אמריקה בהצלחה, להבדיל מנסיונם של הויקינגים למשל. כאן כבר אפשר לדבר על השפעות הפיצול המדיני וגורמים מבניים אחרים שגרמו לאירופה לכבוש את אמריקה בדרכים מסויימות. אפשר גם לדבר על הגורמים הנ"ל שגרמו לאירופה להזדקק כל כך לאמריקה. בסופו של דבר, השאלה היא לא למה האירופאים גילו את אמריקה ולא הסינים, אלא מה הניע את האירופאים לנהוג כמו שנהגו, ומה היו ההשפעות על אירופה ועל שאר העולם.
תרבויות אמריקה חיו בגן-עדן נוח?
סליחה שאני נטפל למשפט צדדי, אבל מה היה כל כך נוח בעולמם של האינקה, המאיה או האצטקים? אלו היו חברות במלחמה מתמדת, וממלכות - דוגמה בולטת, אימפריית המאיה שמרכזה בטיקאל - עלו וקרסו לאורך הדורות, בעיקר כתוצאה מהלחץ על המשאבים. (שהיעדר בהמות לעבודה ולבשר, פרט ללמות\אלפקות העלובות, הוא אחת הסיבות לו).
סליחה שאני נטפל למשפט צדדי, אבל מה היה כל כך נוח בעולמם של האינקה, המאיה או האצטקים? אלו היו חברות במלחמה מתמדת, וממלכות - דוגמה בולטת, אימפריית המאיה שמרכזה בטיקאל - עלו וקרסו לאורך הדורות, בעיקר כתוצאה מהלחץ על המשאבים. (שהיעדר בהמות לעבודה ולבשר, פרט ללמות\אלפקות העלובות, הוא אחת הסיבות לו).
מסכים לכל, פרט לעניין הבעל
המאות האחרונות לפני הספירה, והראשונות לספירה, היו מאות של דעיכת האמונה הפגאנית הקלאסית, מרובת הקורבנות. תקצר היריעה מלפרט, אבל אני חושב שכמו שהיהדות ה"מקדשית" הפכה לנצרות וליהדות פרושית, וכמו שהעולם האלילי ה"קלאסי" החליף את אמונותיו בנצרות ובדתות אחרות שאינן דתות של כהנים מקריבי בשר, ובתאוריות "מוסריות" - כך היה קורה גם לאמונה הכנענית-פגאנית. ה"מוסריות" במרכאות, כי כידוע לנו, הדתות המונותאיסטיות לא נמנעו מטבח, רצח ומעשי זוועה.
המאות האחרונות לפני הספירה, והראשונות לספירה, היו מאות של דעיכת האמונה הפגאנית הקלאסית, מרובת הקורבנות. תקצר היריעה מלפרט, אבל אני חושב שכמו שהיהדות ה"מקדשית" הפכה לנצרות וליהדות פרושית, וכמו שהעולם האלילי ה"קלאסי" החליף את אמונותיו בנצרות ובדתות אחרות שאינן דתות של כהנים מקריבי בשר, ובתאוריות "מוסריות" - כך היה קורה גם לאמונה הכנענית-פגאנית. ה"מוסריות" במרכאות, כי כידוע לנו, הדתות המונותאיסטיות לא נמנעו מטבח, רצח ומעשי זוועה.
TerribleTrembler
New member
הוא לא תכנן לכבוש את ערב אחרי הודו?
TerribleTrembler
New member
כן
ככה זכרתי ממשהו שקראתי, אבל לפי רמת ידענותך אני נוטה יותר להאמין לדבריך.
ככה זכרתי ממשהו שקראתי, אבל לפי רמת ידענותך אני נוטה יותר להאמין לדבריך.
Nissan Altschuler
New member
העולם נשאר במזרח התיכון זמן רב
גם אחרי רומא מרכז הכובד של העולם נשאר במזרח התיכון, האימפריה הביזנטית, הח'ליפויות הערביות, פרס, טורקיה. מרכז הכובד עבר לאירופה רק בכמה מאות השנים האחרונות. בזמן הרנסאנס אירופה התחילה להוות מוקד חלופי, ואחרי מאה-מאתיים שנה התחילה להוביל. בלי רומא מדינת החשמונאים לא הייתה שומרת על עצמאותה לפחות כמו מדינת ישראל בלי ארה"ב אם לא יותר. עד הכיבוש הרומאי בימי פומפיוס רומא היא זאת שהייתה ערבה לעצמאות מדינת יהודה מול שכנותיה, אם רומא הייתה נכבשת ע"י חניבעל ממלכת יהודה אולי הייתה נשארת עצמאית והופכת לאימפריה אבל אולי גם הייתה מאבדת את עצמאותה הרבה יותר מהר סביר להניח או למצרים או לסוריה או לאימפריה הפרתית בכלל. ודרך אגב בעיראק נמצאה סוללה חשמלית בתקופה שסביב תחילת הספירה ובמצרים ערכו טיפולים במים מחושמלים. לא היה ערך רב לחשמל הזה כי לא היו מכשירים שאפשר להפעיל בעזרת חשמל, מצד שני אותו הדבר היה בעת החדשה כשהסוללה והחשמל היו אמצעים בידוריים עד שהומצאו כלים מתאימים לחשמל. אבל בהחלט קשה לדעת מה היה קורה אילו רומא הייתה מובסת ע"י קרתגו, קיומה משמעותי מאוד למהלך ההיסטוריה. כמות ההונים לא הייתה גדולה כל כך רוב הסיכויים שהם לא היו משפיעים כלל על הגנטיקה האירופאית אפילו אם היו מצליחים לכפות על כולם את תרבותם, ורוב הסיכויים שהחברה שלהם הייתה מתפרקת ממילא והם היו מקבלים את תרבות המקום ולא היה נשאר מהם זכר אפילו אם היו מנצחים. מה שכן המאבק בהונים יצר שיתוף פעולה בין הרומאים לגרמאנים עד שבסופו של עניין רוב חיילי צבא האימפריה הרומאית היו ממוצא גרמאני מה שיצר את המעבר מהאימפריה הרומאית לממלכות הגרמאניות רק עניין רשמי של ביטול האימפריה הרומאית.
גם אחרי רומא מרכז הכובד של העולם נשאר במזרח התיכון, האימפריה הביזנטית, הח'ליפויות הערביות, פרס, טורקיה. מרכז הכובד עבר לאירופה רק בכמה מאות השנים האחרונות. בזמן הרנסאנס אירופה התחילה להוות מוקד חלופי, ואחרי מאה-מאתיים שנה התחילה להוביל. בלי רומא מדינת החשמונאים לא הייתה שומרת על עצמאותה לפחות כמו מדינת ישראל בלי ארה"ב אם לא יותר. עד הכיבוש הרומאי בימי פומפיוס רומא היא זאת שהייתה ערבה לעצמאות מדינת יהודה מול שכנותיה, אם רומא הייתה נכבשת ע"י חניבעל ממלכת יהודה אולי הייתה נשארת עצמאית והופכת לאימפריה אבל אולי גם הייתה מאבדת את עצמאותה הרבה יותר מהר סביר להניח או למצרים או לסוריה או לאימפריה הפרתית בכלל. ודרך אגב בעיראק נמצאה סוללה חשמלית בתקופה שסביב תחילת הספירה ובמצרים ערכו טיפולים במים מחושמלים. לא היה ערך רב לחשמל הזה כי לא היו מכשירים שאפשר להפעיל בעזרת חשמל, מצד שני אותו הדבר היה בעת החדשה כשהסוללה והחשמל היו אמצעים בידוריים עד שהומצאו כלים מתאימים לחשמל. אבל בהחלט קשה לדעת מה היה קורה אילו רומא הייתה מובסת ע"י קרתגו, קיומה משמעותי מאוד למהלך ההיסטוריה. כמות ההונים לא הייתה גדולה כל כך רוב הסיכויים שהם לא היו משפיעים כלל על הגנטיקה האירופאית אפילו אם היו מצליחים לכפות על כולם את תרבותם, ורוב הסיכויים שהחברה שלהם הייתה מתפרקת ממילא והם היו מקבלים את תרבות המקום ולא היה נשאר מהם זכר אפילו אם היו מנצחים. מה שכן המאבק בהונים יצר שיתוף פעולה בין הרומאים לגרמאנים עד שבסופו של עניין רוב חיילי צבא האימפריה הרומאית היו ממוצא גרמאני מה שיצר את המעבר מהאימפריה הרומאית לממלכות הגרמאניות רק עניין רשמי של ביטול האימפריה הרומאית.
יהודה לא הייתה לבד
מסביב ליהודה היו ממלכות קטנות אחרות(קומגנה, פטרה) ששמרו על עצמאותם ללא קשר לרומא ורומא בכלל בעידן פומפיוס לא בדיוק ערבה בטחונית לבעלות בריתה אלא כבשה אותן פיזית בטענה של שמירה על בטחון המדינה. הפארתים דווקא שמרו על עצמאותם של המדינות הקטנות הללו מתוך אינטרס מסחרי עם יוון והמערב ככה שיהודה אומנם כמו שאמרת לא הייתה הופכת לאימפריה(ובעצם אף פעם לא הייתה מגיעה לגדולה) אבל הייתה שומרת על עצמאותה. הטענה שהעלתי בנוגע להונים ואיך נצחונם היה משנה את הגנטיקה של אירופה היא לא טענה חדשה והיא הועלתה בעבר ע"י היסטוריונים רבים. אםם ההונים באמת היו מנצחים הם בוודאי היו ממשיכים במסע ההרס שלהם ברחבי גאליה וספרד, הורגים חלק גדול מאוכלוסיית האזור והיו מתיישבים בעצמם בסופו של דבר בגאליה ובספרד ולא מסתפקים בתחום המצומצם של הונגריה שם צאצאיהם יושבים עד היום.
מסביב ליהודה היו ממלכות קטנות אחרות(קומגנה, פטרה) ששמרו על עצמאותם ללא קשר לרומא ורומא בכלל בעידן פומפיוס לא בדיוק ערבה בטחונית לבעלות בריתה אלא כבשה אותן פיזית בטענה של שמירה על בטחון המדינה. הפארתים דווקא שמרו על עצמאותם של המדינות הקטנות הללו מתוך אינטרס מסחרי עם יוון והמערב ככה שיהודה אומנם כמו שאמרת לא הייתה הופכת לאימפריה(ובעצם אף פעם לא הייתה מגיעה לגדולה) אבל הייתה שומרת על עצמאותה. הטענה שהעלתי בנוגע להונים ואיך נצחונם היה משנה את הגנטיקה של אירופה היא לא טענה חדשה והיא הועלתה בעבר ע"י היסטוריונים רבים. אםם ההונים באמת היו מנצחים הם בוודאי היו ממשיכים במסע ההרס שלהם ברחבי גאליה וספרד, הורגים חלק גדול מאוכלוסיית האזור והיו מתיישבים בעצמם בסופו של דבר בגאליה ובספרד ולא מסתפקים בתחום המצומצם של הונגריה שם צאצאיהם יושבים עד היום.
TerribleTrembler
New member
ולכו תדעו
לאן המונגולים היו מגיעים אחרי הפלישה שלהם להונגריה אם במקרה החאן שלהם לא הייה מת זמן קצר אחרי, מה שמנע מהם לסגת.
לאן המונגולים היו מגיעים אחרי הפלישה שלהם להונגריה אם במקרה החאן שלהם לא הייה מת זמן קצר אחרי, מה שמנע מהם לסגת.
TerribleTrembler
New member
הניע אותם לסגת*
זה השפיע כבר על הסוסים של ההונים
אמנם לניידות שמבוססת על רכב שיכול לתדלק בשטח יש יתרונות צבאיים משמעותיים (טווח בלתי מוגבל), אבל עדיין האספקה אינה אינסופית. נדמה לי שכבר אצל ההונים הונגריה שימשה כבסיס תדלוק לכמויות האדירות של הסוסים באופן שהשפיע על התמרון הצבאי שלהם. אפילו באירופה הירוקה יש גבול לכמות הסוסים שאפשר לתדלק בו זמנית באותו איזור בלי שהמלאי ידלדל.
אמנם לניידות שמבוססת על רכב שיכול לתדלק בשטח יש יתרונות צבאיים משמעותיים (טווח בלתי מוגבל), אבל עדיין האספקה אינה אינסופית. נדמה לי שכבר אצל ההונים הונגריה שימשה כבסיס תדלוק לכמויות האדירות של הסוסים באופן שהשפיע על התמרון הצבאי שלהם. אפילו באירופה הירוקה יש גבול לכמות הסוסים שאפשר לתדלק בו זמנית באותו איזור בלי שהמלאי ידלדל.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.