ש"ס נגד האינטרנט

אשרת

New member
ש"ס נגד האינטרנט

"בש"ס נחושים להגביל את הגישה לרשת. "הגלגל התחיל לנוע", אומר ח"כ אמנון כהן על הצעת החוק המחייבת ספקיות אינטרנט לחסום אתרי פורנו, אלימות והימורים, שאושרה השבוע בקריאה טרומית. נטע סלע על הקשר בין הצעת החוק של כהן להצעת החוק הממשלתית שמכינים במשרד התקשורת בראשות השר אריאל אטיאס, אף הוא מש"ס " מפתיע? בוקר טוב סין הקומוניסטית.
 

משקיף25

New member
סין הקומוניסטית?!

סין יכולה לנפנף בדגל האדום כמה שהיא רוצה, כל מדינה שיש בה כאלו פערים חברתיים, וכזאת "פתיחות" למערב, יכולה להגיד שהיא קומוניסטית עד מחר. תודה.
 

אשרת

New member
בבקשה.

אבל היא עדין קומוניסטית, למרות מה שכבודו אומר. ולמרות מה שכבודו אומר, בסין יש צנזורה פעילה ורצינית על האינטרנט. מסתבר, שעכשיו פנינו לסין ולא לאירן. כמה מנחם.
 

baudrate

New member
גם שינוי היתה נגד האינטרנט כשהיתה

בכנסת. היתה איזה הצעת חוק של מלי פולישוק. קישור
 

אשרת

New member
עם כבר מדברים על טוקביסטים.

זה לא מזכיר לך מעט את הצעת החוק של חבר הכנסת ישראל חסון? לגבי הצעת דאז (שלא הצלחתי להבין אם זאת היתה הצעה מטעם שינוי או מטעמה של חברת הכנסת לשעבר בלבד), היא מזכירה לי את הצעתו של ישראל חסון. טוב ששניהם נפלו.
 

משקיף25

New member
ח"כ הרוצה להיפטר מאלמוניותו המבורכת

מנסה לשחק עם חקיקה פופוליסטית, אדיוטית ככל שתהיה. הטריק הכי עתיק בספר.
 

baudrate

New member
אכן כן , לא חסרים חברי כנסת

שישושו להגביל חופש הדיבור והביטוי (רציתי לומר טיפשים - אבל זה רחוק מלהיות המצב) אם הייתה זאת הצעת חוק מטעם שינוי, או מטעם נציג שינוי בכנסת, אינני רואה הבדל גדול. מה שבטוח, אני לא זוכר שחברי כנסת אחרים משינוי המתקוממים נגד ההצעה ומגנים את חברת הכנסת על יוזמתה.
 

אשרת

New member
הצעה דבילית לחלוטין.

אם אתה לא מנוע בחוק על אנשים במציאות לא לנבל את פיהם, אז אין שום סיבה שאתה תעשה זאת גם במרחב האינטרנט, לא חושבת שצריך להיות פה הבדל. מה שכן, הסייגים הקיימים בחוק לגבי המציאות צריכים להיות תקפים גם על האינטרנט (הסתה לרצח וכו').
 
לא רק נגד האינטרנט

גם נגד הערוצים הכחולים בכבלים. ומה שהכי מצחיק זה ששינוי קוראת לעצמה ליברלית. כנראה שהליברליות שלה הלכה לאיבוד בתוך הניאו-ליברליות שהיא אימצה לעצמה.
 

אשרת

New member
פששששששש

איזה קטע, אם שינוי יצאה נגד הערוצים הכחולים בכבלים, הייתכן ויש מצב שחלקנו חושבים שחלק מן הנשים שמופעיות שם.. ממ.. לא ממש רצו להיות שם. כל הנושא הזה הוא נושא מאוד מסובך, לא פשוט. אגב, אני אשמח אם תביא לינק לכך.
 
בחייך אשרת

את יודעת הרי שזה שטויות. מדובר בערוצי הפלייבוי האירוטיים, לא בערוצים פורנוגרפיים. אך כמובן שתמיד ימצאו סיבה למה להגביל את החופש ואת הזכויות הדמוקרטיות. כך בדיוק מתחילה דיקטטורה, זה מתחיל בדברים הקטנים שבעיניך נראים לא חשובים כל כך, כמו חופש הביטוי, חופש הפרט, זכויות סוציאליות וכו'... ועובר לדברים הרבה יותר רציניים, כמו סתימת פיות, שלילת חופש העיתונות ושינוי שיטת המימשל, שגם על זה אם לא שמת לב, החלו לדבר אצלנו.
 

Fasz

New member
את אתרי הזימה הללו יש לחסום

בפני קטינים, ויתרה מכך- את מפעיליהם יש להשליך לכלא בעוון השחתת החברה. לא ניתן לסמוך על כל הורה שיחנך ילדיו לא להיכנס לאתרים מעין אלה וידע להישמר מפניהם, ועל כן על המדינה לפעול בכיוון הזה. אגב אורחא, זכורה לי הודעה דומה שלך באשר לנושא הזה בדיוק לה גם הגבתי, אולם נראה כי היא נעלמה. מה קורה פה?
 

משקיף25

New member
תגיד פאז, מה דעתך על זה:

ארץ החופש - ארה"ב: 200 שנה בכלא בגין תמונות פדופיליה "בית המשפט העליון של ארצות הברית הותיר היום (ב') על כנו עונש של 200 שנות מאסר שנגזרו על תושב אריזונה בשל החזקת 20 תמונות פורנוגרפיות בהם נראים ילדים." ----------------------------------------------------------------------------------- זה המקום לצרף דברים שכבר כתבתי כאן בעבר: הפרטת בתי הסוהר - הניסיון האמריקאי בארה”ב, "ארץ החופש", בה בתי הכלא מופרטים, כלואים כיום כ-2 מיליון בני אדם – המספר הגבוה ביותר בעולם, גם יחסית וגם אבסולוטית! ארה”ב! במקביל צומחים רווחיהם של תאגידי הכליאה שהופכים בהדרגה לתאגידים רב לאומיים המבקשים להפיץ את ה”בשורה” בשאר העולם. ציטוט מדיווח של “תאגיד הכליאה האמריקני” (יש דבר כזה) אל בעלי המניות שלו בשנת 94: “There are powerful market forces driving our industry, and its potential has barely been touched” (“ישנם כוחות שוק חזקים המניעים את התחום שלנו, והפוטנציאל שלו בקושי מומש...”) לתאגידי הכליאה אינטרס ביצירת דעת קהל נגד “הגידול בפשיעה”. בנוסף, לתאגידי הכליאה יש לוביסטים אשר מפעילים לחצים כבדים על פוליטיקאים להחמרת הענישה (כדי למנוע צמצום ב"מאגר הלקוחות"). השיא הוא חוק, ששמו לקוח מעולם הבייסבול: Three Strikes and You’re Out (”שלוש פסילות ואתה בחוץ”), אשר קובע שאדם שמורשע פעם שנייה בעבירה זהה, מקבל מאסר כפול, ואם מורשע פעם שלישית בפשע כלשהו, הוא נכנס אוטומטית למאסר של 25 שנה... וכבר היו מקרים של אנשים שיושבים בבתי סוהר 25 שנה על גניבת פיצה או מכנסי ג’ינס כמו שכתבתי. ובחזרה לבתי כלא מופרטים כאן חס ושלום: לתומכים בהפרטה יש כל מני טיעונים "אידיאולוגיים": שיפור הפיקוח הממשלתי באמצעות פיקוח של השוק וגם צמצום ההוצאה הציבורית - מחקרים בלתי-תלויים מראים כי מבחינה כלכלית, מדובר בחסכון מדומה, לצד העלויות הגלויות של הזכיין הפרטי, יש לקחת בחשבון גם את הרווח שהזכיין מבקש להשיג מן המהלך - אותו הוא מבקש גם להעצים עד כמה שניתן - מטרתו של הזכיין היא להרוויח כסף וכמה שיותר. וגם "הוצאות נסתרות" אחרות (הכנת מכרזים, משכורות "יועצים", ניהול משא ומתן, חוזים, פיקוח, פיצויי עובדים פורשים). בנוסף, החשש מהתמוטטות פיננסית של הזכיינים יחייב את המדינה בהקלות ותמריצים (ראה מה קרה עם ערוץ 10), או ברצון לדאוג ל"אספקה" קבועה של אסירים, בארץ הזכיין אמור להיות אחראי לשיקום ולמתן המלצות לשחרור מוקדם... זה ניגוד אינטרסים מחריד! הפרטה גם עלולה להיות יקרה יותר, עקב התופעה הידועה מתחום השוק הפרטי, של חברות המנסות לצמצם את התחרות בתחום פעילותן עד כמה שניתן – מה שבעצם יחליף את המונופול הציבורי במונופול פרטי. ולגבי פיקוח, שפאז תיכף יגיד שהמדינה תבצע: הניסיון בעולם מלמד שפיקוח ציבורי על בתי הסוהר הוא יקר מאוד (ואז אין חסכון), ובדרך-כלל אינו יעיל, שכן רשויות הפיקוח נוטות לשרת את האינטרסים של ה"תעשייה" (תאגידי הכליאה) עימה הן מצויות בקשרי עבודה שוטפים (וגם אופציה למקום עבודה עתידי) - תופעה הנקראת "Capture", לפיה, הרגולאטור מעדיף לשרת את האינטרסים של החברות עימן הוא סוחר באופן שוטף ולא את האינטרסים הציבוריים, הרחוקים והמופשטים, אותם הוא אמור לייצג. בישראל בעלת ה"רקורד" הבעייתי בתחום הפיקוח הציבורי (אכיפת חוקי עבודה, תכנון ובנייה, הטלוויזיה בכבלים...) יש לנו כבר ניסיון לא טוב בעניין. אפשרות הפקעת הרישיון ע"י המדינה (לכאורה כדי להרגיע אותנו), היא משהו בלתי סביר בעליל משום שהפרת הזיכיון עולה למדינה הון. ומסיבה זו גם בארה"ב כמעט מעולם לא יושמה. לגבי "איכות" השרות: שיקול הרווח שמניע את פעולת הזכיין יוביל אותו לנסות ולחסוך ככל שניתן בעלויות, דבר שעלול להוביל לפגיעה באיכות ה"שירות" הניתן על-ידיו. וגם תחלופת הזכיינים, לה מצפים מצדדי ההפרטה (שוק חופשי...) עלולה לגרום לאובדן ה"זיכרון המוסדי" של בתי הסוהר (מיומנות העובדים, שכלול שיטות העבודה) ולירידה ברמתם - בארה"ב התגלו בעיות ביטחון קשות בבתי סוהר פרטיים (אלימות, בריחות אסירים מסוכנים) שהורידו את קרנם, ומאז שנת 2000 הוקפאה כמעט לחלוטין החתימה על חוזים חדשים עם תאגידי הכליאה (ולכן הם מחפשים "שווקים" חדשים, שלושת הגופים המתמודדים במכרז בישראל הם תאגידים רב-לאומיים). גם בישראל, אגב, הצליחו עובדים זרים לברוח מבית המעצר הפרטי הראשון, היחיד בינתיים, שהוקם בנצרת (שדה ניסוי גם לתוכנית ויסקונסין). בישראל, אחוז קבוע מרווחי עבודת האסירים בכלא צפוי לזרום לכיסי הזכיינים. ביצת זהב ממש... עובדים בשכר אפסי, לא מאוגדים, ללא זכויות סוציאליות, אין צורך לשלם על שעות נוספות. בארה"ב, שבה מרוויחים האסירים 22 סנט לשעה, מנהלי תאגידי כליאה שוקלים ברצינות להתחיל ולהתמודד מול כוח העבודה הזול בדרום מזרח אסיה. ולקינוח, יש גם ביקורת מרקסיסטית: בתי סוהר פרטיים מהווים את שיאו של השוק החופשי הקפיטליסטי - הפיכת הענישה למוצר סחיר - מִסחוּרה של הענישה - קומודיפיקציה. מה שמוביל ליצירה של ביקוש והיצע עבורה. דבר זה מנוגד לכל תפיסה הומניסטית, הרואה באדם מטרה ולא אמצעי או מצרך - במידה וקיימים ביקוש והיצע עבור ענישה, האדם הופך להיות אמצעי לקיומם - הוא הופך למצרך. הקפיטליזם מסוגל ליצור אצל הצרכנים תודעה כוזבת של “צורך” מלאכותי במוצרים או שירותים מסוימים, ע”י סיקור יתר של פשיעה (בעזרת אמצעי התקשורת למשל) - ובכך ליצור תחושה מוגזמת של סכנה המביאה לצריכתם של “מצרכים” המיוצרים ע”י בעלי עניין. העלייה בפשיעה נתפסת כ”הזדמנות עסקית” ומטבעו הבלתי ניתן לסיפוק של הקפיטליזם, נוצר דחף לחיפוש אחר שווקים חדשים לצורך התרחבות. על פי הגיונו המעוות של הקפיטליזם - ההפרטה יוצרת ביקוש ושווקים לאי החוקיות עצמה, שהרי “הגדלת נתח השוק” מחייבת תוספת בפשיעה ובהתנהגות הפלילית. מסחור הענישה מתייחס לשאלות חברתיות ומוסריות במונחים כלכליים בלבד, אם נביט דרך משקפיים מעמדיות, מסחורה של הענישה מתייחס אך ורק לסימפטום של הבעיה - הפשיעה, תוך התעלמות מהסיבה - אי השוויון הכלכלי, המתבטא בכך שבארה”ב, אחד מכל ארבעה גברים שחורים ישהה במוסד ענישה במהלך חייו - 60% מהאסירים בארה”ב הם שחורים, בעוד ששיעורם באוכלוסייה הוא 6% בלבד. זוהי תולדה של הבדלים סוציו-אקונומיים - של אי שוויון כלכלי. גם במדינת ישראל, בעוד שהפשיעה היא רק סימפטום לבעיות החברתיות, אי השוויון הכלכלי הוא הסיבה להן: קיים מתאם גבוה בין מעמד סוציו-אקונומי לבין מוצא/גזע/עדה של אוכלוסיית האסירים.
 

Fasz

New member
מאסר מוצדק

כל הצופה בתמונות פדופיליה, מסכן את החברה בה הוא חי ומשחית את הערכים הבסיסיים עליהם מושתת מדינתו. כך גם כלל הצופים בפורנוגרפיה, והמהמרים למיניהם המהווים סרטן חברתי אותו יש לגדוע. הפורנוגרפיה אינה אלא מיסוד הזונות והסרסורים בסרטים אותם יכול כל מאן דהוא להוריד ו\או לרכוש בכספו. יש להגן על החברה מפני אלה. במקרה הנדון, היה זה מורה שצפה באותן תמונות פדופיליה, וע"י כניסה לאתרים אילו מימן הלכה למעשה למפעילי האתרים הללו, אשר מנצלים ילדים למטרות זימה ורווח. רק בעזרת מתן הרתעה מעין זו ניתן יהיה לטפל בכל אותם החלאות המנסים להפנות מיניותם החולנית כלפי ילדים רכים. כשתהיה אב, תבין. אני מתנגד להפרטת בתי הכלא, ברם כשהתדיינו על כך כל שעשיתי היה להביא לך את טענות המצדדים בהפרטת בתי הכלא למען העמקת הפולמוס המילולי והבאתו למחוזות חדשים; כך שהדיון כאן מיותר
 

s k y b l u e

New member
בקומוניזם פדופילים היו בשלטון

למשל לווארנטי ברייה, ראש הנקו"ד והתליין הראשי של סטאלין, היה אוסף ילדות לאורגיות בווילה שלו ושולח את הוריהן למות בסיביר. גם למאו היה אוסף של מאות ילדות שהוא היה מזיין לפי החשק. הקומוניזם הוא בכלל משטר עבדות בלי חוק, כמו בימי הפרעונים.
 

אשרת

New member
אין לי מושג על מה אתה מדבר...:|

לגבי אתר הזימה הללו, קודם כל יש אמצעים טכנולוגיים לחסום אותם אינדבדואלי הן באקספלורר והן באמצעות כל מיני תוכניות שונות (אני יודעת על קיומו למשל בנורטון סקיורטי). שנית, תנסה להתמודד עם הדברים הללו בדרכים אחרים ולא על ידי כך שאתה מנסה לסגור את אותם אתרים גם לאנשים בגירים בנפשם. חבל לשפוך את המים יחד עם התינוק, לא חושב?
 

Fasz

New member
מה באשר לכל אותם אנשים אשר אינם

רוכשים תוכנות אלה מסיבות שונות? מה בכל הנוגע להורים אשר יש להן תוכנות מעין אלה, אך מתעצלים לכוון ההגדרות בהן ולהגן כך על ילדיהן? ההצעה הספציפית הזאת הינה מגוחכת, ואיני מדבר עליה, אלא על העיקרון- יש למנוע מילדים ונערים, עד הגיעם לגיל 18, לצפות בתכנים הללו. התפיסה המוסרית של אותם נערים תוכל להתעוות כתוצאה משיטוט מוגזם באתרים הללו, ומפני כך על המדינה להגן על אזרחיה הקטינים. למשל, ניתן יהיה לפני מיסוד ההתחברות לספקית האינטרנט, לעגון בחוק סעיף הקובע כי על כל הרוצה בגישה לאינטרנט לדווח מי הם באי ביתו, ובאם יהיו קטינים תספק החברה תוכנה דומה לתוכנות שציינת אשר תמנע מהם הגישה לאתרים מעין אלה. ניתן לחשוב על פתרונות יצירתיים הרבה יותר מזה, אך העיקרון לדעתי הוא נכון.
 

אשרת

New member
תגובה.

אני מסכימה איתך , שבאופן עקרוני, צריך לנסות לצמצם את החשיפה לתכנים כאלו לילדים עד היותם בני 18, רק שאני לא ממש חושבת שזה באמת מעשי. הרי קטעים אירוטיים ומיניים אתה יכול גם למצוא בסרטי קולנוע או בסרטים ובסדרות בטלוויזיה. אני מאמינה שההורים צריכים לקחת אחריות על חינוך ילדיהם ולא על ידי כך, שהמדינה תחליט שההורים מספיק מטומטמים על מנת להחליט עבורם מה כן יצפו הילדים ומה לא. הניסיון להטיל את כל הבעיות האלימות והעבירות המיניות על חשיפה לתכנים כאלו באינטרנט היא מגוחכת לחלוטין. לגבי ההצעה שלך --- היא הגיונית לחלוטין, ויכולה להתמודד עם הבעיה מבלי להוות חדירה גסה לתחום הפרט.
 

תמיר1991

New member
למה לצמצם חשיפה לתכנים פורנוגרפיים

עד גיל 18? אני בן 16, את טוענת שאני לא מספיק בוגר כדי לראות פורנו, אחרי שאני יודע מקרוב כבר איך נראה גוף של אישה? כנראה אנשים לא ממש מבינים שרוב בני ה- 15+ כבר לא צריכים פורנו בשביל לדעת מה זה יחסי מין... תמיר.
 
למעלה