שרשור חדשות

תום116

New member
לאמאר לייקר!!!

התגובות של פאו וקובי לעניין: http://i289.photobucket.com/albums/ll201/lakerstefi/4590e91bd9181bae0b5b85b8152e4a01o.gif http://www.youtube.com/watch?v=Tioe...243-t113597-4840.html&feature=player_embedded
לאמאר על המהלך: "I always wanted to come back because we won the championship," Odom told ESPN.com. "I'm playing for the biggest brand in the world. And I'm playing with the most fluid, talented center in the world in Pau Gasol, Andrew Bynum's coming back and of course Kobe Bryant. "But to now get an opportunity to play with Ron Artest, a guy I've known 16 years, it means a lot. I told Ron Ron a few weeks ago I couldn't walk away. I still had to fight. Everytime negotiations didn't go the way I thought, I just took a step back, like them pulling the offer off the table, I just knew I had to fight." סוף סוף העסק הזה נגמר. אני בימים האחרונים, כבר התייאשתי לגמרי ופרט לאתרים באמת אמינים- לא ניסיתי אפילו לעקוב. רק חיכיתי כבר לדיווח באמת אמיתי, והנה הוא מגיע. לאמאר לקח את ההחלטה הנכונה, ועכשיו אין לי ספק, אנחנו ניהיה חזק בעיניינים גם בשנה הבאה. GO LA!!! נ.ב http://www.youtube.com/watch?v=pfTg...243-t113597-4800.html&feature=player_embedded אפשר לישון בשקט וכמובן עסקה מצויינת מבחינתנו!
 

Orenseg

New member
אז קודם כל

רק ב3 השנים הבאות, כי לרביעית הוא לא צפוי להשאר. דבר שני, איך אפשר להיות בטוחים כל כך שגם ב3 השנים הבאות הלייקרס קונטנדרים? הרי גם קובי, גם ארטסט, גם אודום וגם פישר בצד היורד של הקריירה. גאסול כבר בן 29 ועשוי להתחיל לרדת בשנה-שנתיים הקרובות, וביינום צריך להוכיח שהוא עמיד מספיק כדי להיות חלק מגרעין של קונטנדרית (מה שהוא לא היה בעונה שעברה). אנחנו לא יודעים כמה "רעבים" הם יהיו ב10/11, מי יאמן אותם אחרי העונה הבאה והאם הנחיתה של ארטסט (ועוד ל5 שנים, אופציית שחקן אחרי 3) אכן תתגלה כפצצת סירחון שתפגע בקבוצה גם על המגרש וגם מחוץ לו. אי אפשר לקבוע שהלייקרס יהיו קונטנדרים בעוד 4 שנים, והם בטח לא יעשו 4 מ4.
 

yoavj1

New member
אתה החלטת את זה בעצמך

אתה החלטת שהוא לא ישאר ברביעית, יכול להיות שכן יכול להיות שלא. אתה החלטת שקובי בדעיכה (אחרי שהוא בדיוק נתן את אחת העונות הטובות בקריירה שלו), שארטסט (שחקן שמתבסס על הגנה, דבר שפחות נשחק עם הגיל) ואודום (שגם נתן חצי עונה שני מצויין) בדעיכה. אתה החלטת שגאסול שנמצא כיום בכושר מצויין ירד בקרוב ירד. אתה החלטת שתוך שנתיים הם פתאום לא יהיו רעבים, ושכנראה ארטסט יביא רעל לחדר ההלבשה. ברור שאי אפשר לקבוע שהלייקרס יהיו קונטנדרים בעוד 4 שנים, אבל מאוד סביר לחשוב כך. אין סיבה שהגרעין (קובי-גאסול-ארטסט-ביינום-אודום) ידעך (ג'ורדן זכה באליפות האחרונה בגיל 35, הגיל שקובי יהיה בעוד 4 שנים) מספיק כדי שהלייקרס לא ידברו חזק על אליפות.
 

Orenseg

New member
אולי

ואולי אני פשוט מודע למגבלות הגיל ולכך שבדרך כלל שחקנים מתחילים לדעוך לקראת גיל 30. כל השחקנים שציינתי נמצאים בטווח הגילאים של 29-30 (מלבד פישר כמובן), כך שהם צפויים להתחיל לרדת בכושר בעתיד הקרוב. מן הסתם הם לא יוכלו לשחזר את היכולת שלהם העונה בעוד 3-4 שנים, ואולי אפילו מוקדם יותר. בדרך כלל קבוצה שלוקחת את האליפות חוזרת לעונה הבאה מרוצה מעצמה ופחות אינטנסיבית. יש כמה קבוצות יוצאות דופן מהבחינה הזו (הסלטיקס 08/09 לדוגמה). אני פשוט לא חושב שהלייקרס כאלה. אולי אני טועה. לדעתי בעונה בריאה של כל הקבוצות הלייקרס גם לא היו לוקחים אליפות העונה. לא הגדרתי את ארטסט 'רעל', אבל ברור שזו הסחת דעת רצינית לקבוצה. ביל סימונס כתב השבוע אחלה טור בשני חלקים (ארוך מתמיד), והתייחס להחתמה של ארטסט כמובן:
To the Lakers' fans. If you think your boys improved by swapping Trevor Ariza (a 24-year-old who came into his own this past spring, shot 45 percent from 3-point land, came through repeatedly in the clutch, turned into the NBA's single best defensive swingman and doesn't care about his numbers) for Ron Artest (an unreliable 29-year-old head case/attention hog who slipped noticeably as a perimeter defender these past two seasons and has a knack for taking terrible shots at the worst possible times), then absolutely, you're on drugs. I don't know what else to tell you. Your team is worse. I'm sorry. And that's before we get into the whole "Is Lamar Odom coming back?" and "Do you really want to commit to an aging Artest for FIVE years?" questions.​
(...)
Here's a classic case of someone hoodwinking the American public with a 10-year pattern of bizarre behavior that eventually immunized them to all future crazy Ron Artest stories and anecdotes, such as the fact that he's wearing No. 37 to honor Michael Jackson because it's the same number of weeks that "Thriller" led the charts (um, what?), or his recent revelation that he had been pining to play for the Lakers for two solid years. Artest told reporters that he wandered into the Lakers' locker room to express that desire to a showering Kobe Bryant -- right after L.A.'s bitter Game 6 thrashing in Boston in the 2008 Finals, no less -- adding, "Yeah, I walked in the shower. I'm not a homosexual or nothing like that, but Kobe had no clothes on." These anecdotes just bounce off people now. Artest is a benevolent crazy. Or so we think. Being around this nuttiness every day is a little different from merely hearing about the nuttiness in secondhand anecdotes. I know for a fact he routinely broke plays on offense and is still a handful behind the scenes, and the Rockets buried every 2008-09 story that would have made this patently clear. For instance, Artest routinely walked around in his underwear in public places: the Rockets' team bus, hotels, you name it. People around the team barely flinched after a while. Before Game 7 of the Lakers series -- only the biggest game of the entire season -- they finally flinched. Here's what happened: Artest missed the first two team buses (the ones for players, coaches and team personnel) from Houston's hotel to the Staples Center and barely made the third and final bus, which was reserved for business staff, sponsors and friends of the team. These stunned people watched Artest sprint to the bus right before it left, jump on and take one of the remaining seats ... yes, wearing only his underwear. Owner Leslie Alexander happened to be sitting on the bus and witnessed the whole thing. And you wonder why the Houston Rockets didn't make any effort whatsoever to bring back Artest. (Note: If you want to make the "Kobe and Phil can keep him in check much like MJ and Phil kept Rodman in check" argument, just remember Rodman was still a world-class defender and rebounder when Chicago acquired him. Artest is neither. If anything, his athleticism is slipping and he can't defend quick small forwards anymore. So why even risk it? Wait, why am I complaining? Thank you for screwing up your title defense, Lakers!)​
אחרי שנחשפת לסיפור התחתונים (במודגש), אתה עדיין חושב שארטסט מקצוען אמיתי שלא יפגע בקבוצה גם מחוץ למגרש? עכשיו כבר ברור לנו שהוא לא נרגע העונה, הרוקטס פשוט לא אפשרו לשטויות שלו לצוף בכלי התקשורת.
 

Orenseg

New member
ולגבי העונה הרביעית

ללא מימוש אופציית הקבוצה אודום יקבל 27M$ על 3 שנים, בדיוק כמו שהיה אמור לקבל בהצעה האחרונה שעלתה בתקשורת. הלייקרס ישלמו לו את אותו הסכום בסופו של דבר, אבל לא יספגו את ה2M$ במהלך שלוש השנים הקרובות (כשישלמו כמעט בודאות מס מותרות) אלא בעונה הרביעית, ב2012. הם גם לא הציעו לו בשבועות האחרונים חוזה ל4 עונות מובטחות מהסיבה הברורה שכרגע הם לא מתכננים לשלם לו כ"כ הרבה ב2012. ברור שיש להם עוד 35 חודשים בדיוק להחליט מה יעשו עם העונה הרביעית, אבל די ברור מה הכיוון שלהם.
 

WorldCenter

New member
הלייקרס צפווים להשאיר אותו גם בעונה הרביעית

החוזה הוא ככה, שמובטחים לו 27 מיליון דולר, 25 על השלוש העונות הראשונות ו2 מיליון דולר אם הלייקרס יחתכו אותו לפני העונה הרביעית, כולמר הלייקרס ישלמו עליו רק 6 מיליון דולר לעוד עונה שזה לא סכום גדול לשחקן כמו אודום בגילו לא כל כך מבוגר (33) סהכ אודום לא הפסיד שום דבר, ואפילו הרוויח החוזה הישן שלו הבטיח לו 34 מיליון דולר ב5 שנים והנה הוא עושה זאת ב4 שנים.
 

Orenseg

New member
הפסיד הרבה מאוד

הלייקרס הציעו לו 36M$ ל4 שנים מובטחות, וגם 30M$ ל3 שנים. אחר כך הם הורידו את ההצעה ל27M$ ל3 שנים, ול25M$ ל3 שנים נכון לאתמול. החוזה החדש מבטיח לו רק 3 שנים עם אפשרות לחתוך אותו בקיץ 2012. אם מחשבים את המסים (ויוצאים מנקודת הנחה שחוקי המיסוי בקליפורניה לא ישתנו בשנים הקרובות), אז אודום יקבל על החוזה החדש 24,219,000$ עם אפשרות ל5,382,000$ נוספים בשנה הרביעית. בהצעה של ההיט הובטח לאודום סכום של 33,953,200$ ל5 שנים, ואם היה בוחר לבקש 4 שנים אז הם היו מציעים לו 26,225,920$. למה שהלייקרס ישאירו את אודום כשחקן ספסל מזדקן, על חוזה בגובה של כ8M$? הסיבה היחידה שתצדיק את מימוש האופציה על העונה הרביעית תהיה עזיבה של גאסול (מסיים חוזה ב2011) ללא החתמה/טרייד על גבוה פותח אחר. הלייקרס היו מוכנים להתחייב ל5 שנים של ארטסט (שצעיר מאודום בסה"כ שבוע), למרות כל הבגאז' שצבר, בגלל שהוא שחקן חמישיה. הם בכלל לא העלו על השולחן הצעה של 5 שנים לאודום ומאז הצעת ה36M$ גם לא התעסקו בחוזה ל4 שנים.
 

WorldCenter

New member
העונה הרביעית היא 6 מיליון

בכל מקרה הם חייבים לתת לו אם הם מחליטים לחתוך אותו עוד 2 מיליון על אונת החתיכה שזה מקזז את הפער מ8 ל6, וזה מחיר מצוין לשקן כמוהו (מזדקן - גיל 32 בתחילת עונותו הרביעית זה סביר לגמרי).. לא זכורה לי הצעה של 36 מיליון ל4 שנים.. אבל אם אתה מעלה את זה אני מאמין שאתה מבין. בקשר למיאמי, עזוב את המיסים, אומנם נטו מבחינת משכורת הוא היה מקבל יותר כסף אבל בסופו של דבר זה לא היה משתלם לו, בלייקרס הוא משחק עם חברים, מקבל אלפויות ורגעי פלייאוף שכל שחקן חולם עליהם, פרסום, ותהילה שכל שחקן היה רוצה ששמו יוזכר לעד.
 

Orenseg

New member
הנה אזכור להצעה של 36M$/4

מיאהו(!). בדיווח נכתב שהלייקרס משכו שתי הצעות - של 36M$ ל4 שנים ו30M$ ל3 שנים. בכל אחת מהן אודום היה מרוויח יותר, גם אם למה נראה לך שמעבר להיט לא היה משתלם לו? מעבר להצעה שהיתה משתלמת לו יותר כלכלית, ההתנהלות של ההיט היתה מכובדת ולא בריונית ביחס לזו של הלייקרס (סירבו לS&T כדי לצמצם לו את האפשרויות הקיץ, והנמיכו את ההצעות כדי ללחוץ עליו לחתום מחדש). בחופשות הקיץ אודום גר במיאמי, כך שהוא אוהב את המקום ומעבר לשם הגיוני. יש לו חברים גם בהיט (וייד והאסלם חברים טובים, פט ריילי מאוד אוהב אותו), אבל אנחנו לא יכולים להכנס לראש של אודום בתחום הזה. באמת נראה לך שבלייקרס הוא "מקבל" אליפויות? הוא הרוויח אחת בזכות ולא "יקבל" אחת. הוא מיועד להיות רול פלייר וגבוה שלישי בלייקרס, מה שמבטיח פחות פרסום ותהילה. בהיט הוא היה עולה בחמישיה ליד וייד וביזלי. הסגל של ההיט גם צעיר משמעותית, עם מגה-סופרסטאר שצעיר מקובי ב4 שנים ופורוורד בן 20 עתיר פוטנציאל, עם 45M$ של חוזים נגמרים ואפשרות להחתים שחקן מקס נוסף על וייד בעוד עונה. עם הפעולות הנכונות (כמו החתמה של ג'ו ג'ונסון)+הצטרפות של אודום ההיט היו רצים לאליפות כבר ב10/11 והוא היה שחקן חמישיה בקונטנדרית - מצב עדיף עבורו, משום שהתבטא בעבר נגד תפקיד השחקן השישי שהוא לא אוהב. אפשר לתת הרבה טיעונים לכאן ולכאן, אבל בסופו של דבר אודום קובע את סדר העדיפויות של עצמו ומקבל את ההחלטות עבורו. אני לא מבין למה אחרי חודש של מו"מ (on and off), וחילוקי דעות בקשר לסכומים שהוא אמור לקבל, אודום בחר לקבל את ההצעה הכי נמוכה שהיתה על השולחן. הוא בחר לחתום מחדש בלייקרס וזה לגיטימי, אבל למה אפשר להם להשאיר אותו על תנאים פחות טובים משדרש?
 

somone44

New member
לאודום אין מה לחפש במיאמי הנוכחית

הוא בן 29, עד שביזלי והצעירים (אם בכלל) יבשילו לשחקנים טובים, הוא יהיה על סף פרישה. מבחינתו אין זמן למשחקים, הוא רוצה לנצח ועכשיו, ולכן העדיף להישאר בלייקרס, שכמו שאמרתי, לה הסיכויים (!) הטובים ביותר לזכות באליפות בעונה הבאה (KG בריא או לא, אל.איי הוכיחה עליונות גדולה עליה אשתקד בשני מפגשים, וכן ברמת אינטנסיביות של פלייאוף). לכן הוא היה יוצא די טיפש אם היה מעדיף את ההיט כרגע, הקריירה שלו הייתה נגמרת באותה צ'אמפס אשתקד עם הלייקרס. ההיט היום הרחק מאחרי קליבלנד, בוסטון ואורלנדו, אפילו ההוקס מסתמנים כאיכותיים יותר גם השנה, ועם או בלי LO, מיאמי פשוט לא קונטנדרית רצינית. ג'ורדן עשה חיל בגיל 35, קובי, עם הכושר הגופני והיכולת הטכנית המדהימה, מסוגל להיות הטוב ביותר בליגה גם בגיל הזה. אם כבר מדברים על זקנים, מה נגיד על בוסטון? הממוצע גיל שם מישו יודע? (חח).
 

Orenseg

New member
נו, אין פלא

הכותב אוהד לייקרס כמובן וגם הודה בכך בכתבה.
At the end of the day, Odom was never shy about admitting he had no intentions on leaving.​
אם אודום הודה שהוא לא התכוון לעזוב, אז למה הוא לא לקח את ההצעה הגבוהה כשקיבל אותה? הלייקרס נתנו לו הצעה עם 9M$ מובטחים נוספים, והורידו את ההצעות כדי ללחוץ עליו לחתום. אם הוא ראה שההצעה יורדת פעם אחת, פעמיים ואפילו שלוש, למה לא מיהר להסכים להצעה? או לחילופין, למה לא בחר לדרוש את ההצעה הראשונית? הרי ברור שהוא התכוון להוציא את החוזה הכי גדול שיכל, ואם ההצעה של 27M$ ל3 שנים באמת היתה מתאימה לו אז הלייקרס היו נועלים את העסקה עוד ב1 ביולי. הוא לא השיג את היעד, התפשר וקיבל פחות משרצה בקבוצה שכבר הציעה (ויכלה להציע) לו סכומים גבוהים יותר.
 

Orenseg

New member
אוהד סלטיקס

season ticket holder של הקליפרס וחבר של דריל מוריי. הוא מודע למעללי ארטסט ברוקטס שלא עלו בתקשורת ותיאר בבירור את אחת התקריות, לפני המשחק הכי חשוב של העונה. הטענה שארטסט משוגע 'קצת' יותר מבוססת מהטענה שאודום רצה להשאר כל הזמן בלייקרס ועשה את המהלך הנכון (כשחתם על 9M$ פחות משהוצעו לו מלכתחילה). היא גם מבוססת יותר מטענות כמו "אין אף שחקן ברמה של קובי" או "שיד גופה".
 

carmelo

New member
המעללים האלה לא נשמעים כ"כ גרועים

הרי גם הפואנטה של סימונס היא שארטסט הסתובב בתחתונים סמוך ללס אלכסנדר, הבעלים של הרוקטס...יעני, עשה פאדיחות ליד הביג בוס, שידע מה שהוא מקבל (לשנה אחת) כשהוא אישר טרייד עבורו. גם ג'רי באס יודע מה הוא מקבל, כנ"ל פיל ג'קסון שכבר אימן את רודמן ולקח איתו ת'ריפיט. אני לא אומר שסימונס כותב דברים בלתי מבוססים, אבל הפרשנות שלו מוטית, גם בגלל שהוא אוהד של בוסטון. כל 2007 הוא התלהב מאודן, ורק כשהסלטיקס נפלו מבחירה 1-2 בתיאוריה לבחירה חמישית בלוטרי, הוא החליט להתהפך על אודן ומאז עושה כמיטב יכולתו לבקר אותו ואת התנהלות הבלייזרס. אני לא חושב שהאופי של ארטסט בחדר ההלבשה בעייתי עבור הלייקרס, להיפך. מה שהיה חסר להם בשנתיים האחרונות זה מהרעל (במובן החיובי) שארטסט יביא איתו, האינטנסיביות המדבקת שלו...אני יודע שבמהלך העונה, ובמיוחד אחרי הפציעה של יאו, קראתי שארטסט ובאטייה הנהיגו את הרוקטס, כל אחד בסגנון שלו. אז ללייקרס יש כבר את קובי, שכמו באטייה הוא מנהיג קר רוח אבל קצת מרוחק כזה, ועכשיו יהיה להם גם את ארטסט המורעל. זה בעיני האקסטרה אדג' של הגעתו, בין השדרוג להגנה לשילוב הבעייתי בהתקפה.
 

Orenseg

New member
שים לב, בקושי התייחסתי לפרשנות של סימונס

התמקדתי בדברים שהוא ציין על ההתנהלות של ארטסט. מדברים על ההתמתנות שלו ובפועל מסתבר שזה פשוט לא נכון. גם אם רמת הפסיכיות שלו ירדה קצת בעונת חוזה, מי אמר שזה יקרה אחרי שהבטיח לעצמו חוזה לחמש שנים? מדברים כל כך הרבה על היכולת של ג'קסון לאלף את רודמן, אבל שוכחים כשלונות כמו איזייה ריידר ומיץ' ריצ'מונד. ג'קסון לא הוציא תפוקה משניהם וריידר בכלל לא נכנס לסגל הפלייאוף של הלייקרס ב00/01.
 
אם הוא אוהב סלטיקס מדוע הוא מחזיק כרטיס שנתי

של הקליפרס? אם הוא אוהד סלטיקס הוא צריך להחזיק כרטיס שנתי של הסלטיקס? מי זה דרל מוריי?
 

Orenseg

New member
אהא

להיט יש את כל הכלים לעשות מייקאובר א-לה הסלטיקס ב2007. כמות עצומה של חוזים נגמרים (שיאפשרו לה לבצע טרייד חד-צדדי כבר העונה עד פברואר, או להחתים את אחד מהביג-דוגס של 2010), צעיר עם פוטנציאל אולסטאר (הסלטיקס ויתרו על ג'פרסון וקיבלו את גארנט, וביזלי שווה בינתיים לא פחות מאל-ג'ף ב2007). וייד כבר הוכיח שהוא מסוגל לסחוב קבוצה לאליפות ונתן סדרת גמר גדולה יותר, אז כמובן שאפשר לבנות סביבו. ריילי כבר הוכיח שהוא מסוגל לבנות קבוצה לאליפות בקיץ אחד (2006: הטרייד המחומש שהנחית את פוזי+ווקר+וויליאמס, ההחתמה של פייטון והחוזים החדשים לשאק והאסלם). אם לא עכשיו אז בתוך עונה הם משתנים לחלוטין והופכים אני חושב שהסלטיקס עדיפים על הלייקרס היום, ואולי גם המג'יק. לסלטיקס יש חלון הזדמנויות מוגבל יותר משל הלייקרס בגלל הגיל, אבל לדעתי הם קבוצה טובה יותר והיו כאלה גם השנה (ללא הפציעות כמובן). מאז הם רק התחזקו, החלימו מהפציעות ושיפצו את הספסל עם תוספות כוח רציניות (בטח אם בייבי יחזור בסופו של דבר וירכיב רוטציית 9 שחקנים מצוינת). הלייקרס לא התחזקו בעונה האחרונה וההחלפה של אריזה בארטסט הדועך (5 שנים?!?!) רק פוגעת להם בהתקפה ובכימיה על ומחוץ למגרש. אני מציע שתפסיק עם ההשוואה המגוחכת בין קובי לג'ורדן. אני לא יודע, אתה לא יודע ואפילו אלוהים (סליחה, קובי) לא יודע כמה הוא יוכל לסחוב בגיל 35.
 

WorldCenter

New member
דבר נוסף ראיתי

שכתבת שוויד סחב את ההיט לאליפות ב06, קודם כל בלי שאקיל הוא לא היה מגיע למעמד (זה שוויד עשה סידרת גמר גדולה לא נשכח לו), ריילי היה אז המאמן גם, מה גם שהליגה של 06 הייתה אחת החלשות, אי אפשר להשוות את המצב של אז להיום, המזרח התקדם אלפי מונים מאז, היום במזרח יש 3 קבוצות עילית, קליבלנד בוסטון (שמעבר לשיאה) ואורלנדו, אם ארינאס בריא ואחרי הטריידים שהם עשו השנה גם וושינגטון עדיפה מההיט כנ"ל אטלנטה. וזה רק המזרח בלי לדבר על הצד של המערב שפחות רלוונטי להיט.
 

WorldCenter

New member
אתה שם לב שהכל ספקולציות

אולי יקרה, הנה התשובה שלך למה אודום בחר בלייקר עדיף להחזיק ציפור אחת ביד מאשר 2 על הכתף.
 
למעלה