שקט

wish2

New member
שקט

יצא לכם לחשוב איך נשמע השקט שלכם?
בשביל שקט זה לא דממה.
שקט זה שהראש שלי שקט.
שאני לא דואגת.
שאני לא חרדה למישהו או משהו.
שאני יכולה להישען קצת ואז פתאום כתפיי קלות.
אז בשבילי השקט שלי נמצא בחשיפה.
בלגלות למישהו מה באמת עבר עלי.
מה הכאב הכי גדול שלי ולמה הוא לא עוזב.
זה קרה לי רק עם מישהו אחד וזה לא יקרה שוב בקרוב.
אז כרגע אני רק זוכרת אך נשמע השקט שלי.
איך נשמע שלכם?

 

RossieL

Active member
השקט שלי

השעות האלו של הבוקר הן השקט שלי.
שאני מצליחה לשמוע אותו, את השקט,
בחרישיותו ושלוותו,
שאני יכולה לשמוע שערה צונחת, או טיפה קטנה שניגרת לה בעדינות מהברז,
את משב הרוח הקליל שמנסה להיכנס לתוך החדר, נושא עמו עלה נידף.
זה השקט שלי.

ויש את השקט הנפשי,
זה שגם אם סביבי מתחוללת מהומת עולם וסערות מתחוללות,
בתוכי הכל שקט,
המחשבות רגועות ומסודרות,
חסרת דאגות.

שקט, שקט, שקט, שקט מופתי
מיום הולדתי עד יום מותי
שקט עד יום מותי.

מילים: יונה וולך

 
השקט שלי

השקט שלי בא אליי
כשאני בתוך הרעש
עם המון אנשים סביב שולחן אחד
מוקפת בילדיי ובנכדיי
ואז אני שקטה.
הורגלתי מאז שנולדתי אל תוך הרעש
לחיות עם המולה ותעסוקה.
עם זה הייתי הכי שקטה.
דומיה מכניסה אותי לרכבת שדים שאיני יודעת איך לצאת ממנה.
שקט פסטורלי מכניס אותי למלחמת עולם של ביני לבין עצמי.
אני חייבת אות חיים שמלווה אותי תמיד,
בין אם זה רחש הגלים כשגרתי על שפת ים הכנרת,
ובין אם זה רעש המכוניות מתחת לבית בבת-ים.
שנתיים גרתי בדרום באמצע המדבר והשקט כמעט הטריף את דעתי.
רק בעיר האורבנית בתוך כל הרעש, מצאתי את השקט שלי.
אני מזדהה עם השקט שבא אחרי החשיפה.
השקט שבא אחרי שאני מוציאה לאור את המחשבות הכמוסות, את ההגיגים הסמויים
שמתרוצצים לי בראש...

 

wish2

New member
אתמול קראתי על שלמה ארצי ומה עומד מאחורי השירים שלו

השיר הזה לכאורה מתאר נוף שקט ופסטורלי.
נעים והרמוני.
מילות השיר מהממות אותך אם את מקשיבה להן ומפרקת מילה אחר מילה.
אבל תמיד כשאני שומעת אותו אני רוצה להתפוצץ.
אני מרגישה שיש כמעט טירוף מוסתר מאחורי ההצגה של הנוף השקט.
"תאנה חנתה פגיה והנשר היגע אל קינו חזר בחושך מדרכי האלוהים"..
המשפט הזה
לא מצליחה להבין אותו
הוא מטריד אותי

 

sashalola

Well-known member
השיר הזה

על הטבע שעושה את עבודתו
"הַנִּצָּנִים נִרְאוּ בָאָרֶץ, עֵת הַזָּמִיר הִגִּיעַ, וְקוֹל הַתּוֹר נִשְׁמַע בְּאַרְצֵנוּ. הַתְּאֵנָה חָנְטָה פַגֶּיהָ, וְהַגְּפָנִים סְמָדַר נָתְנוּ רֵיחַ..." (שיר השירים ב' 12 - 13).
חנטה פגיה נקרא כך על שום התהליך הטבעי של התפתחות פרי התאנה,
בשלב הראשון הוא פג, נראה כמו בלוטים קשיחים (אולי משום כך יש שימוש במילה חנוט)
והנשר חוזר אל קינו אחרי שגמר את עינייני יומו, ועל הכל שורה רוח האלוהים (הטבע)
במחזוריות נצחית של קמילה והתחדשות,
ואנחנו הקטנים בני אנוש הנפעמים,
"לא עופות מרום אנחנו, ואל גובה השמיים,
גם אתם, גם אנוכי - לא נגיע כנראה."
נוגה ביותר
 

sashalola

Well-known member
ואגב שאלה

מה עומד מאחורי השירים של שלמה ארצי? ומדוע זה חשוב?
כבר כתבתי כאן פעם על רפי לביא (הצייר)
כששאלו אותו מה מסתתר מאחורי הציורים שלך, הוא ענה, קיר.
מדוע זה חשוב לדעת מה הוליד את השיר הזה אצל היוצר?
אם השיר חוצב בך ונוגע בך ובעולמך - הוא שלך.
 

wish2

New member
אני חושבת שכשאנחנו מתחברים לשיר

נושמים אותו הוא חורט בנו קצת.
אז אנחנו רוצים לדעת שיש משמעות נסתרת.
אנחנו רוצים לדעת שמה שעבר לנו בדמיון כשחווינו את השיר הוא גם כוונת המשורר.
&nbsp
 

RossieL

Active member
קיר

משפט אחד, קצר וכל כך ממצה,
משפט אחד שיש בו כל כך הרבה תובנות.
"מה מסתתר מאחורי הציורים שלך? קיר".

כל כך מתחברת לסיפא של דברייך,
מקבלת ומסכימה אתם, בדיוק, בלי לשנות בהם אף אות.
 

Ronit FL

New member
הו מעולה!!! זה מסתדר בול

עם מה שאני חושבת על השירים של שלמה ארצי.
לפעמים הוא מזכיר לי מחולל מילים.
לוקח מילים שאין ביניהן שום קשר, ׳בונה׳ משפטים ופזמון ו- voila!
יש לו מוזיקה נהדרת וזה בעצם מה שעושה את השיר.
השירים שלו הם לאנשים כמוני, כאלו שאם המוזיקה טובה, המילים הן רק ליופי aka הקיר.
&nbsp
ואולי אם קשר או לא, כי לא ממש בחנתי מדוע לא, אני ממש לא אוהבת את שלמה ארצי.
 

FrankBlack

New member
וזה בדיוק ה'חטא' שלך ושל sashalola

שלא מעניין אתכן לדעת מה המשמעות של הדברים.
וזה בדיוק מה שמוביל אותך ואחרים לזלזל במילים שאחרים כתבו רק בגלל שלא הבנתם על מה זה.
וכן. מאוד נוח לזרוק את הקלישאות על שלמה ארצי שהוא מלחין ספרי טלפונים.
אבל זה מזכיר לי בדיוק ערסים שמלגלגים על כל דבר שהם לא הבינו. כל מה שלא ברור ועל פני השטח הופך לפסול.
הרי אני בטוח שאת יוצאת נגד הדור החדש והרדוד שצומח פה ואת באה עם התבטאות שמתאימה בול לזה. אם זה לא ברור לך אז זה 'מחולל מילים'. זה לקחת מילים בלי קשר לבנות משפטים ופזמון והנה השיר. את נובחת על העץ הלא נכון. אצל שלמה ארצי יש משמעות ויד מכוונת. דווקא אצל אנשים כמו רפי לביא אין. דווקא בהם את צריכה לזלזל. דווקא עליהם צריך לעשות פרודיות.
ולכן גם ההתבטאות של רפי לביא אומללה בעיני. אמן או יוצר שלא יודע להסביר על מה ולמה - בעיני זה עצוב.
כאילו הוא זורק איזה שרבוט לא ברור גם לו עצמו כדי שיוכל אחרי זה לדקלם את קלישאת היוצרים שנתקעו - 'זאת אמנות. שכל אחד יפרש את זה איך שבא לו'.
אני אוהב לדעת למה התכוון המשורר. לכן משפט שנראה מטומטם כמו 'גבר הולך לאיבוד דרך מרפסת' - פתאום מקבל משמעות אחרת כששלמה ארצי מסביר שזה קרה לו כשהוא ננעל מחוץ לבית וטיפס לבית דרך המרפסת. ואז פתאום המשפט הזה מקבל משמעות אחרת וצבע אחר ואפילו הומוריסטי.
אני רחוק מלהיות מעריץ של שלמה ארצי (כשהוא הפך למפעל של קיסריה ירד לי ממנו) אבל הוא יכול ללמד רבים וטובים מהדור הצעיר על כתיבת שירים (שלא לדבר על לחנים).
מנחם בן (בפאזה המעניינת והמוערכת שלו) ניתח פעם את השיר האניגמטי 'תחת שמי ים התיכון'.
שגם שם אנשים לא הבינו מה זה 'עושה ירח הפוגה ומתקפל'. הכי קל ללגלג במקום להבין שזה דימוי יפהפה לשעות הבוקר המוקדמות. השעות האהובות על צלמים וציירים.
לא מעניין אותך לדעת שהוא כתב את 'שינויי מזג האויר' כשהוא נקלע לסערת שלגים בניו יורק עם דני רובס ועל שניהם נפלה מוזת יצירה? (רובס אגב כתב אז את 'פנים ושמות').
תשמעי אולי שוב את 'טלפני טלפני' (שיר הדאגה ההורית הכי טוב ששמעתי) ותגידי לי איזה מחולל מילים אקראי את רואה שם.
כמו שיש את השיר של ג'ירפות 'וואו' (איזה אבסורד) עם השורה 'אותו מקרר וגישה כל כך שונה' שנשמע גם הוא כמו נונסנס תל אביבי מצוי שיצא מתוך מחולל מילים.
אבל גלעד כהנא הסביר שהיתה לו שותפה צמחונית ולכן במקרר היה את המדף הבשרי שלו והמדף הצמחוני שלה. ואז איזה משפט מבריק זה נראה פתאום. לפחות בעיני.
'שיר כאב' של מאיר אריאל למשל מדבר בכלל על המאבק היהודי-ערבי על מדינת ישראל (היא האישה בשיר).
שלא לדבר על הלהיט 'מי אוהב אותך יותר ממני' שהרבה אנשים לקחו אותו למקום המובן מאליו של אהבה בין גבר לאישה. אבל מיכה שטרית כמו מאיר אריאל, בכלל התכוון למדינה.

לא חסרות דוגמאות. אבל מבחינתי זה דווקא מאוד מעניין לגלות מה עומד מאחורי שורות לא ברורות ולגלות שם משמעות שאליה התכוון היוצר והיא פותחת את כל השיר מחדש ויוצקת משמעות.
 

Ronit FL

New member
וואלה.

Forgive me father for i have sinned.
&nbsp
באמת שלא מעניין אותי לגלות עומק בשירים. המבחן היחיד אצלי הוא אם השיר קליט ונעים לי לשמיעה.
אין לי בעיה אם שירים רדודים, יש לי בעיה עם שירים שמזלזלים באינטליגנציה.
&nbsp
 

RossieL

Active member
טעם האומנות

לא היתה שום נימת זלזול, בדבריי, שאהבו את הציטוט של הצייר.
היתה שם הבעה פשוטה להרגשה שלא תמיד צריך לחפש משמעות עמוקה או את סיפורי הכיסוי של שיר זה או אחר. [או כל יצירה בכלל]
לפעמים מספיק להקשיב למילים וללחן, להבין את מה שמבינים ולהינות ממה שפחות מובן, ו - די.

וחוץ מזה, מה רע שכל אחד מפרש לעצמו?
זה, בעיני, יופיה של האומנות.
הרבה פחות יפה ומענין בעיני שהכל ברור ונהיר וידוע מראש.
מעדיפה את דאלי ושייקספיר, למשל, על פני אחרים שמגישים לי הכל "ישר על המגש"











 

sashalola

Well-known member
אני מזלזלת במילים ?


יש לנו קצר בתקשורת ואי הבנה מצערת

אני מאוד מאוד אוהבת מילים ומשמעותן,
כאשר אני קוראת שירה אני בהחלט רגישה לבחירת המילים ולמשמעות חיבורן במשפט.
התכוונתי לומר שבעיני אין זה חשוב למה התכוון המשורר,
כלומר שלא אוכל לצפות שהמשורר יעמוד בעצמו לידי ויסביר לי למה התכוון,
כי היצירה עצמה מסבירה את עצמה
המשורר כתב, הוציא לאור, המשורר עצמו דעותיו ופרושיו כבר לא קיימים,
מה שקיים זה השיר שהוא מעביר לך ואתה קורא אותו דרך הפריזמה הרגשית שלך.
השיר עכשיו שלך ואתה נותן לו את הפרוש והמשמעות באופן שמילות השיר משקפות גם את הוויית עולמך.
זאת היצירה במיטבה! כאשר משורר כותב שיר שנוגע באחר.
כאשר סופר רוקח סיפור והקורא מוצא את עצמו בתוך הסיפור.
היצירה היא בריאה של יש מאין המזמינה מבט אחר/נוסף על המציאות או הלך רוח או על רעיון וכו'
כשרפי לביא אמר שמאחורי הציורים שלו מסתתר קיר, הוא התכוון לומר (בלשון סגי נהור) שמבחינתו מה שמסתתר מאחורי הציור הוא קיר,
כי את המשמעויות ואת האמירות שלו הוא כבר ביטא בציור עצמו.
הוא כבר לא צריך להסביר דבר.
הציור נמצא עכשיו ברשות הצופה, והצופה מוזמן להתבונן ולחוות את הציור מנקודת מבטו.
אותו כנ"ל בשירה.
אני לא יודעת מה עבר על המשורר בשעה שישב עם עצמו וכתב. לא יודעת מה היו המניעים שלו, לא יודעת מאיזה חוויה הוא שאב את ההשראה, וגם לא כל כך מעניין אותי, לזה התכוונתי. .
המילים עצמן שיצרו את השיר שכתב מאוד מאוד מעניינות אותי! אני קוראת וחווה את האינפקט של המילים,
מפרשת דרך הפריזמה הרגשית שלי את המשמעויות, ואם השיר נגע בי אני מנכסת אותו לעצמי ואני אומרת השיר הזה מדבר אלי/עלי הוא שלי.
אין אושר גדול מזה למשורר אם תאמר לו שהשיר שכתב חדר אל נבכי נשמתך כאילו אתה בעצמך הגית אותו.
אני חושבת שהצורך הזה בחד משמעיות וקביעת תשובה נכונה לשאלה "למה התכוון המשורר"
זה הסרוס המחשבתי שכופים עלינו בבתי ספר כאשר לא מאפשרים את חופש הביטוי הרגשי
שהרי למורה יש מיקודית עם תשובות אותן צריך לכתוב במדויק במבחנים.
ולסיכום,
"מאוד מעניין לגלות מה עומד מאחורי שורות לא ברורות ולגלות שם משמעות שאליה התכוון היוצר והיא פותחת את כל השיר מחדש ויוצקת משמעות" כמו שכתבת
 

sashalola

Well-known member
לפרנק עוד כמה מילים

"...אני כבר מכיר בסערות ורוגש כמו ים,
ונפרש ונופל אל תוכי,
ומתנער ולבד אנכי
בסערה הגדולה."
עכשיו איך נשאל את ריינה מריה רילקה למה התכוון כשכתב את השיר ב 1890?
השיר כאן אצלי כתוב בספר קטן ומתפורר והוא שלי,
וברגעים כאלה ואחרים, אני קוראת את המילים של רילקה ואולי אף מזילה דמעה טריה שהתהוותה בעולמי,
כי רילקה כתב מה שכתב בעולמו והוא הגיש לי את המילים לשימוש שיקוף עולמי.
מקווה שאני יותר ברורה עכשיו.
 

wish2

New member
כשאתה כותב ככה מי יכול עליך?

עוצמתי.
אני מאוד מוטרדת אם יש שיר שנוגע בי אבל אני לא מבינה עד הסוף אותו.

משפטים מאוד ניתקעים בי.זורמים בפנים.
יש לשלמה ארצי באני נושא עימי... "בחלוני קמלו כבר שושני הנוחם" מאוד חזק בשבילי.
וידוי של יהודית רביץ.הייתי רוצה לדעת עוד על המשפט הזה :"אם יהיה זה שנית אל יהיה זה אחרת".
 
תראי משהו

אני נושא עימי
שלמה ארצי
מילים: יעקב אורלנד
לחן: דוד זהבי
קיימים 7 ביצועים נוספים לשיר זה

אני נושא עימי את צער השתיקה,
את נוף האלם ששרפנו אז מפחד,
הלא אמרת אלי: "העיר כל כך ריקה"
הלא אמרת אלי: "נשתוק מעט ביחד".

בחלוני קמלו כבר שושני הנוחם,
בחלוני נסתם חזון המרחבים,
רק הרחובות עוד מחייכים במלוא הרוחב,
אל כל אשנב מוצת באור הערבים.

בואי נצא שוב לחוצות אותם הלכנו,
אל ספסלי האהובים בגן העיר.
אולי נפגוש עוד בפנים אשר שכחנו,
אולי נשמע עוד מחדש אותו השיר.

בחלומות ההם על הספסל הקר,
בחלומות ההם נרדים את עברנו.
עד שיום אחד גבוה ומוכר,
יפול שוב בנשיקות על צוארינו.

זהו שיר של יעקב אורלנד ואני מייחסת אותו לגעגועים לעיר שהייתה פעם...
 

wish2

New member
בחלוני קמלו כבר שושני הנוחם

בחלוני ניסתם חזון המרחבים.
זה יאוש טוטאלי.
זה אובדן של תקווה.
כאילו עבר פה משהו כל כך קשה שאין נחמה לכאב.
הזכרונות של העיר המטרה שלהם לנסות להאחז במשהו שהיה בעבר.
אולי משם תבוא הנחמה.
אבל זו ההשקפה שלי.
השקפה היא תמיד תלויה באישיות של האדם.
ואת רואה בזה געגועים לפעם.

איזה שיר ..
נכנסתי למוד קצת.
תני עוד אחד יחפה.
מכירה את אצלך כמו תמיד של דיויד ברוזה?
 
קראתי קצת על אורלנד

אז בגיל 6 הוא שרד פוגרום שעשו בבני משפחתו לנגד עיניו ואחרי שנה עלה לארץ עם הוריו.
זה מסביר לי את השורה הראשונה בשיר הזה.
בשנות החמישים הוא עבר לעיר תל-אביב. העיר תל-אביב של שנות השישים כבר לא הייתה העיר הלבנה.
הוא כן נכנס לאיזה שהוא ייאוש, אבל בעיקר אני מזהה געגועים לעיר תל-אביב של פעם. געגועים לגן העיר של פעם.
ככה נראה לי. אני כל כך אוהבת את השירים שלו, אני קוראת אותם ויכולה ממש לגעת בתקופה שהוא חי אותה.
 
רק צדפה פצועה מייצרת פנינה


טוב,
צריך גם כישרון כמובן, יכולת ביטוי יוצאת דופן, יכולת להעביר מילים מהלב אל הדף...
ואם יש בתוכך גם מטען כואב, יכולה לצאת מזה בהחלט פנינה.
 
למעלה