שפת התדרים

arana1

New member
זה לא מדוייק

מבחינה מסויימת גם בדנ"א יש תדרים כי כל חלקיק הוא גם תדר

והמדע המודרני לא עונה על כל השאלות
ולא מתאר איך העולם פועל באמת
אלא בצורה מאוד חלקית ומאוד זמנית
וכל עוד זה כך אין הרבה טעם בהתנגדות נחרצת לתפישות שחורגות מהפורמליות של השפה המדעית

המוח הוא לא מחשב ביולוגי
ובכלל לא בטוח שהוא הבסיס לתודעה יותר מאשר הגוף
 
להבנתי את פעילות המוח ניתן למדוד בתדרים שונים

אבל מי שעובד, מפעיל ומייצר את התדר עבור המוח הוא הגופנפש כמכלול אחד.
הניתוק שנוצר בין ה- גופ / נפש הוא שיוצר את השיבוש.
יש הרבה תירוצים לנתק אבל רק סיבה אחת.
חוסר מוכנות לקחת אחריות אמיתית על החיים שלנו, כל אדם לעצמו.
ניקח אחריות על חיינו, החיים יהפכו לחגיגה. (אחריות, לא שליטה).
לא ניקח, התירוצים יטביעו אותנו.
ובהקשר האוטיסטי, תקשורת היא האחריות.
זו עבודת חיים, לא זבנג וגמרנו.
 

ענתנוי

New member
תדרים יש בכל מקום

"חלקיקים" ו"תדרים" הן שתי נקודות מבט שונות על המציאות ויש לנו את היכולת לנתח בצורה מדעית את המציאות בשני אופנים.
הגישה החלקיקית, ה"אטומית", מוכרת ומקובלת יותר ויש המון מידע ותוצאות ועובדות - אבל זה לא עוזר לנו להבין, למשל, התנהגות של גזים, מזג אוויר או תהליכים ביולוגיים.
הגישה האנרגטית, ה"גלית", קצת יותר מודרנית ומוכרת בעיקר בפיזיקה, אבל יש לה חשיבות עצומה במדעי החיים בכלל ובחקר המוח בפרט.

אז D.N.A זו מולקולת ענק מצד אחד - ואנחנו יכולים לנתח את הרכבה ולפענח את השפה הביוכימית שלה,
אבל זה גם "ספר הוראות" שמנהל תהליכים, שינויים ומסלולי התפתחות - ואת השפה הזו אנחנו עוד לא מכירים ולא מבינים.
כל הקשיים שקשורים למושג "אוטיזם" נכללים תחת הכותרת "הפרעות קצב", ולכן המודל הביוכימי הרבה פחות מתאים מהמודל האנרגטי.....
 

arana1

New member
גם המודל הביוכימי קריא כקצבים ותדרים

גם הוראות הפעלה ולא רק מסרים מתבטאים גם כקצבים וגלים
אפשר לנתח גם תהליכים דרך מודל גלי
כל חלקיק הוא גם גל ולהפך
דווקא מי שיש לא תואר בפיזיקה כמו גור אמור לדעת את זה
 

ענתנוי

New member
השפה של הגוף

לא בדיוק.
מוזיקה יכולה להיות שפה. אפשר לתרגם אותה לסמלים בעזרת תווים וליצור "טקסטים מוזיקליים", אבל אם שני אנשים ינגנו את אותו "טקסט" נקבל שתי מנגינות דומות אבל שונות. אם נרצה לדבר על ההבדלים האלו, ב"פירושים" המוזיקלים, נצטרך לחפש שפה שונה - "שפת תדרים" שתאםפשר לנו להתייחס להבדלים הקטנים והעדינים יותר שהתווים לא מסוגלים להעביר.

מצבים נפשיים או פיזויולוגיים יכולים להפוך ל"טקסטים גופניים" אם מתארים אותם בשפה הביוכימית. דיכאון, למשל, אפשר לתאר כמצב ביוכימי במוח.
אבל אין שני דיכאונות זהים, ואם רוצים לאבחן, לאפיין, להסביר או לטפל חייבים לתהייחס לפרטים הקטנים והמדויקים יותר של הסימפטומים, ואז השפה הביוכימית לא מספיקה וחייבים להשתמש ב"שפת התדרים". אין לנו עדיין שפה מוסכמת כזו, אבל כמו שיש אנשים עם "אוזן מוזיקלית" שיכולים לשתף מידע ו"לשוחח" על ההבדלים בנגינה, יש אנשים עם "רגישות אמפתית" שיכולים לנהל תקשורת כזו.
 

arana1

New member
אני מרגיש אחרת

שלמשל
מוזיקה לא זקוקה לתרגום, חלק מיופי חוכמתה האין סופי טמון ביכולתה להוות בו זמנית את הסמל והמסומל, את המציאות ואת השפה שחושפת אותה
לתחושתי, בגלל זה הרבה מאוד אוטיסטים פשוט מכורים למוזיקה, כמוני, שבכלל לא מעיז לצאת מהבית בלי אייפוד מלא שירים,אבל מצד שני, אין להם שום צורך לתרגם את המוזיקה לתווים, כי המוזיקה עצמה כבר מהווה תרגום אולטימטיבי של המציאות
לכן גם הרבה אוטיסטים מבינים הרבה יותר טוב בעזרת הסברים מוזיקלים,שירים ומנגינות, אגב, לא רק אוטיסטים,ולא בכדי מוזיקה היא גם שפה אוניברסלית, אבל אצל אוטיסטים זה ניכר במיוחד
התרגום לתווים נועד לתווך את חווית המוזיקה למישור הציבורי
לשמר את המסר שלה בצורה שהינה מובנית לארגון החברתי המסורתי
לאולם הקונצרטים, להופעה, לפרסום ופופולריות והבלטת האני
מי שמרגיש מוזיקה כהווייתה יודע שהיא מתרגמת את המציאות בדיוק כמו שהיא ולכן נסיון להנציח אותה הופך אותה לבעלת חלוף
אוטיסטים רואים את העולם דרך המוזיקה
אגב
בדיוק מאותה סיבה גם הגישה האוטיסטית למדע ממש לא מתאימה לפרדיגמה האקדמית
הכי לכן את חוקרת עצמאית
כי אוטיסטים נוטים לא להתחבר לחוויית הידיעה דרך מיסודה אלא שהם יודעים את העולם כל הזמן
ומי ששם לב לאוטיסטים בוודאי שם לב לכך
שיש להם כשרון ללמוד מכל דבר את הכל



כמובן שהמימסד המדעי והרפואי, בדיוק בגלל מהותו, לא יודע אלא לסמן את הדבר הכל כך נפלא הזה אלא כלקות למידה
וכמובן שבדיוק כמו כל דבר אחר שהוא אומר על אוטיסטים גם בכך הוא טוען במאה שמונים מעלות
אגב
תראו לי עוד התמחות או מקצוע אחד שבה מותר לטעות כל הזמן לחלוטין ולהפוך בדיוק את משמעות הדברים על ראשם ועדיין לזכות להכרה והכנסה של מומחה
האם הייתם הולכים למוסכניק שכל הזמן טועה ?
לחייט שתמיד מתבלבל בין המכנסיים לכובע
לאופטיקאי שמתעקש לתקוע לכם את המשקפיים לתחת
ובכן
כל ההורים עושים בדיוק את זה
כי למרות ששוב ושוב ושוב מוכח שכל המומחים תמיד טועים וטעו בכל מה שהם אומרים על אוטיסטים כל ההורים ממשיכים להפקיד בידיהם הלא אמונות את גורל הילדים שלהם


ובחזרה לעניין
תרגום מדוייק של הטקסט הגופני, בדיוק כמו זה של המציאות, הוא כזה שיודע לבטא את המידה שבה 2 ההיבטים הכאילו הופכיים, החלקיק והגל, שקולים
היום עובדה זאת נחשבת למדע הכי בסיסי
ומכאן, שגם תיאור ביוכימי, כרשת הקשרים בין חלקיקים, נכונה ויכולה לתיאור כמידע שהוא גלי

חוסר דמיון מוחלט בין 2 מצבים לא מעיד על חוסר זהות ביניהם
בשביל להבין אוטיזם צריך קודם כל להבין שהזהות הכי מהותית מתבטאת דווקא דרך השונות
כך שהשפה החלקיקית, הביו כימית, משלימה לשפת התדרים, ולהפך

הרגישות האמפטית של אוטיסטים רבים היא טלפתית בדיוק בגלל שהם נולדו מחווטים לדבר ב2 השפות השונות בו זמנית
אלא שגם כאן
בדיוק בגלל יכולתם הם מתוייגים כאנשים שלוקים בעיבוד רגשי וקוגנטיבי ואף סובלים כל הזמן מהתאנות מאוד קשה לקיומם כי מצד אחד אנשים מרגישים בקיומם בצורה מאוד ברורה אבל מצד שני הם גם יעשו הכל על מנת להכחיש את מה שהם רואים כי זה הכי לא מסתדר להם עם הדרך שבה הם מבינים
 

ענתנוי

New member
תדר מרפא?

הייתי השבוע בהופעה שנקראת "תדר מרפא". היו שם את כל המרכיבים הנכונים, הכלים, הנגנים והתנאים ובכל זאת לא היה שום ריפוי.
יש הבדל מהותי בין מוזיקה כאמנות למוזיקה כאמצעי תקשורת, ובין סתם תקשורת לתקשורת שיתופית שיש לה אפקט של ריפוי.
היה קטע קצר אחד שבו אחד הנגנים לא סתם ניגן אלא סיפר משהו, וההבדל היה משמעותי - מבחינתי, בקטע שבו היה ליווי של רגש או משמעות סובייקטיבית של הנגן הצליל הפך לתמונה, לחוויה, לאפשרות של שיתוף אמיתי במידע.
אני מחפשת את הדרך להסביר את זה, להבין את ההבדל בין סתם צליל או מחשבה או כוונה למשהו אמיתי שיכול לשנות את המציאות - כי זו התשובה ל"איך" שאני לא מצליחה להעביר אותה.

ולכל המגיבים:
הצעד הראשון הוא פשוט להקשיב - להסתכל על הילד ולראות אותו, במקום את אוסף המילים שנאמרו עליו, או מסך הפחדים והדאגות.
הצעד השני הוא להפוך את ההקשבה לתקשורת: כי דיבור זו תקשורת שפותחה להעברת מידע מסחרי ולמרות שאפשר "למתוח" את השפה ולהעביר איתה הרבה דברים נוספים, זו לא הדרך הנכונה לבנייית מערכות יחסים. הקשבה הדדית יכולה להציף זכרונות, רגשות וחוויות ולכן הרבה פעמים נוצר מצב שבו הילד "מטפל" בהורים. התלות הפיזית של הילד בהורה יוצרת רמת קשב גבוהה יותר מצידו, ולכן רגישות גבוהה יותר של הילד למצב הנפשי של ההורה מאשר של ההורה למצבו הנפשי של הילד. ילדים זו ברכה או קללה - תלוי במה בוחרים....
הצעד השלישי הוא הקשה ביותר, כי כאן "היפוך התפקידים" יכול להיות מאיים. ועל זה אני עוד לא מוכנה לכתוב.....
 

arana1

New member
עצם הנסיון לממש "תדר מרפא" כהופעה הוא דפוק

לזה בדיוק התייחסתי
התדר יכול להיות משמעותי בדיוק בגלל שהוא מתקיים לא כהופעה אלא כחלק מהקיום עצמו

ההבדל בין מוזיקה כאמנות ומוזיקה כאמצעי תקשורת אינו מהותי למי שמדבר מוזיקה ולמי שחי מוזיקה כחלק מהמציאות
ולחיות כך זה להבין ולחוות את הקשר בין הדבר ולמדובר
בין ההקשבה לדיבור
ובמצב כזה השפה לא מהווה מכשול בכלל
 
אני חושב יש סכנה מסויימת בדיבור על תדרים

בניסוי המדובר שהוכיח טלפטיה נמדדו תדרים, ללא יכולת לתרגם אותם למלל או תמונה.
יש צורך בקשר משולב פיסי ותדר כדי להגיע לתקשורת.
אחרת זה עלול להפוך לדבר חסר משמעות ומעורר גיחוך
 

arana1

New member
תדר הוא תרגום של החיבור בין מלל לתמונה

ולכן תרגומו לאחד מהם משתיק ומשטיח אותואין בעייה להגחיך ולהלעיג על מה שמשמעותי לאחרים מי שזה משמעותי לו יודע כבר מזמן לא לספור את הלועגים
 
תדרים ותקשורת

1.כעס , אהבה , מצוקה , עייפות, ועוד רבים וטובים, לכל אחד תדר משלו.
לפעמים משתלבים לפעמים שליטים, כמו שהתאהבות או בסכנה יש תדר שליט.
2.לבד אנחנו מתנהגים בצורה אחת, בחברה אחרת, עם ילדים ובני זוג אחרת, בבית אחד ובחוץ שונה.
לפעמים יש קודים התנהגותיים שלא מתוזמנים עם התדר שלנו, עצובים על... אך עדיין חייבים להיות אנשי מכירות יצוגיים ומועילים בחברה. כבוגרים מצאנו לעצמנו דרכים ופיתחנו חומות איך להתגבר על הפער בין התדר בו אנו נימצאים למציאות.
3.לילדים עדיין אין חומות הגנה שמאפשרות להתגבר ולהסתתר מול פערים אלה.
4.לילדי הקשת לא רק שאין יכולת שבסעיף 3, הם לא מווסתים, ז"א מעבר לרגישות יתר חושית יש גם צורך להתמודד ולעבד כמויות הרבה יותר גדולות של מידע, לא ברור מה קשור למה ולמי, וחלק ממידע שנקלט הוא מסוג שמעורר את יצר ההישרדות.
5.קטנצ'יק המתואר ב-4, הצליח למצוא לעצמו פינה שקטה ולהרגע יחסית.
למה הוא הכי זקוק עכשיו ? חברה שתקבל ותתמוך, ללא תנאים מוקדמים, תפיג חששות, תשמע התבדחויות ....
6.תיקשורת זו, בחלקה הגדול אינה מילולית, אך יש צורך בתדר המתאים כדי להתחבר ולחוות אותה יחד.
אז מה נישאר ? ללמוד וללמד את עצמנו, גופנו ונפשנו, פנימיותנו, ללמוד את את השקט, את התדר שיוביל
לתקשורת.
זכיתם בתקשורת ? השמיים הם הגבול, ילד על הספקטרום שחופשי ממגבלות.
אז תקחו על עצמכם אחריות זו ותלמדו את התדר, את השקט הדרוש כדי להתחבר ולתקשר ?
לא מילולית, תקשורת שקטה, שלאט תוכל להתמלא, בריקוד, יצירה, מלל, מבטים,
תקשורת אוהבת עם הילד שלכם, שהוא עדיין אוטיסט, אבל זה כבר לא משנה....

מצד שני לקחת אחריות על הכתיבה בפורום, שתהייה מכבדת ונטולת השתלחויות קשה למצוא כאן,
אז על מה אני מדבר ....
אז שכל אחד ימצא לעצמו את המקום בו הוא רוצה להיות, בחירה ולקיחת אחריות אמיתית
או ....
 
למעלה