שמעו קטע

yoavshovav

New member
שמעו קטע

כמו שבטח יצא לכם להבין, אני מאוד אוהב את השפה הערבית, נהנה לשמוע מוזיקה ערבית ולצפות בטלביזיה הלבנונית. לימודי הערבית הם צוהר להכרת אוכלוסיות שונות שאנחנו לא מכירים בעולם הערבי. חלקן מאוד מתפתחות ומתפקדות כמו במדינות המערב, וחלקן- ממש לא. בכל פעם שאני שומע הערה גזענית כלפי הערבים אני ישר מתקומם, בכל פעם שאני שומע הכללות על הערבים אני מציג את ההפך. לפני כמה דקות חזרתי מלוד, העיר בה אני לומד, שכידוע לכם היא עיר מעורבת- יהודים חיים לצד ערבים. יש בלוד שכונות ערביות שאתם לא מסוגלים לתאר לעצמכם איך הן נראות- הזנחה, ביוב זורם ברחובות, ילדים בני שנתיים מתרוצצים לבדם על הכבישים... בכל אופן, הסעתי את אחותי לרכבת בלוד והורדתי אותה שם. בלוד כמו בלוד, אין ממש נתיבים ויצא שעצרתי בצידי כביש רחב... עוד מקודם אוטו 4X4 התחיל לצפצף לי מאחור כי כנראה שלא נסעתי מספיק מהר בשבילו, בכל אופן עצרתי בצד הכביש ומאחורי האוטו מצפצף לי למרות שהוא בכייף היה יכול לעקוף. אחרי שסופסוף הנהג "הפיקח" החליט לעקוף, הוא נעצר כך שהיינו חלון ליד חלון. באוטו ישבו שלושה ערבים, הם הורידו את החלון וגם אני (אל תדאגו, זה לא נגמר במכות) ושאלתי "מה יש?" אז הם אמרו "מה זההה עוצר ככה ליד הכביש" וההוא מאחור סינן "יא חתיכת אשכנזי". זו לא פעם ראשונה שאני נתקל בערבים מלכלכים על האשכנזים. זה כנראה מתוך רגשות קיפוח ונחיתות. בכל אופן, הרגע הזה היה חשוב בעבורי. אני לפעמים נוטה להסתכל יותר מדי על הטוב בצד הערבי, ונוח לי לשכוח מאותם פלסטינים שחלקים גדולים מהם לא מכירים בקיומנו על ארץ ישראל. תמיד הייתי מודע לכך שאחרי הכל- רוב הערבים שמקיפים אותנו הם אויבים... אבל בכל זאת- הייתי מאוד אופטימי. אחרי ה"קללה" שסינן הבחור סגרתי את החלון, הם נסעו, אני נסעתי. בדרך עלו לי הדברים שמייצגים את היחס הלא טוב שאנחנו זוכים אליו מהשכנים הערבים שלנו. בואו נודה בזה- רוב הגנבות מבוצעות על ידי ערבים, הפלסטינים בחרו בממשלת חמאס שלא מכירה בזכות של העם היהודי להתקיים על אדמת ישראל, הם מציגים אותנו בחו"ל כפושעי מלחמה , חלק גדול מהערבים הישראלים הביע הזדהות עם חיזבאללה במלחמת לבנון השנייה כשאר הם בעצמם היו נתונים תחת הפגזות (בעיני שתיקה מצידם במצב הזה מתפרשת כהזדהות). אתם מאמינים כי יבוא יום ונוכל לחיות בשלווה זה לצד זה? איך אתם רואים את המצב הזה כתלמידי ערבית?
 
פתחת חלון?!../images/Emo2.gif

אני הייתי מצמידה את הדוושת גז לרצפה ובורחת משם כל עוד נפשי בי...../images/Emo3.gif מודה שאין לי יחס סימפטי במיוחד כלפי הערבים כי רב אלה שיצא לי להתקל בהם לא הקרינו ממש חביבות יתרה בלשון המעטה...אבל אני גרה בחיפה ויוצא לי לפעמים לקנות בוואדי פלאפל או שווארמה (ואין עליהם בואדי../images/Emo99.gif) ויש גם ערבים שהם ממש נחמדים. זה כמו כל בני האדם- חלק מגעילים וחלק נחמדים. אני אישית בטוחה שכל אמא ערבייה היתה רוצה שהילדים שלה יחיו בתנאים הרבה יותר נורמלים ממה שהולך היום בעזה. עוד לא ממש הבנתי אם החמאס מהווה מיעוט או רב...כי אם זה מיעוט אז אוקיי יש סיכוי לשלום מתישהו בעוד 100 שנים אבל אם זה רב...
 

yoavshovav

New member
יא פזיץ'

בזמן האחרון יש לי קצת יותר מדי בטחון בכביש וכבר אמרו לי כמה פעמים שאני ארגע כי זה יגמר במכות. לדברייך- נכון, יש ויש.... אבל יש בקרב הערבים מאפיינים של מנטליות לוונטינית (גם לנו לא חסר ככה שאני לא אומר את זה בהתנשאות). לגבי החמאס- מה שהיה חשוב לי להגיד שהחמאס זכה ברוב קולות- מה שאומר שרוב הפלסטינים שבחרו (וזה לא מעט) רואים את החמאס כמייצג דעותיהם= אין מקום לעם ישראל בארץ ישראל.
 
וזה עוד אחרי שעשיתי בגרות באזרחות...../images/Emo163.gif

הדחקתי בכלל שהיו שם בחירות כי הרי אין להם מדינה והממשלה שלהם מתפקדת כמו שגלגל מפוצ'ר בערך מתפקד...אבל אני תוהה עד כמה אלה היו בחירות נקיות ואם לא היו שם זיופים לטובת החמאס...
 
אביע את דעתי ברשותך:

אותי זה מעציב לראות מקרים כמו שלך, של יהודים שמתעקשים שוב ושוב להאמין בפלסטינים, ואח"כ מסיקים מסקנות כאילו לא אמרו להם אותן לפני כן. אין ספק, שאנשים אשר השנאה שבהם כל כך מושרשת וכל כך איומה, ושהוכיחו שוב ושוב שאין להם שום תקנה, לעולם לא יוכלו לחיות איתנו בשלום. אני לא אשכח בא אלינו ניצול שואה לבית הספר ביום השואה, וזה היה בשנה של ההתנתקות, ואמר בכעס ובדמעות על איך יהודים מהעם שלנו מעזים להאמין באנשים שאמרו בפה גלוי שהם שישלימו את "מלאכתו" של היטלר ימח שמו וזכרו.
 

yoavshovav

New member
אז תקרא עוד פעם את מה שכתבתי

כי מה שרשמת ממש לא מתבסס על מה כתבתי. אותי יותר מעציב לראות חבר'ה שלא יודעים הבנת הנקרא אבל זה כבר נושא אחר. מאיפה הגעת למסקנה שאני "מתעקש להאמין בפלסטינים עוד ועוד"?!?! ו"אח"כ מסיק מסקנות?! עשה טובה, תגיב אחרי שתקרא עוד פעם ותבסס מהכתוב.
 
היה לי מספיק הבנת הנקרא להיום ../images/Emo70.gif

(בגרות בלשון, ולפי התשובות של אנקורי הצלחתי בכל הסעיפים...). קראתי שוב וזה הרושם שאתה יוצר...אבל אם אתה מתעקש שלא, אז סליחה אם מה שכתבתי פגע...
 

yoavshovav

New member
אז היית אמור לשים לב

שביקשתי ממך לבסס את הדברים שלך. ועוד פעם כתבת "זה הרושם שאתה יוצר" מבלי שאני אבין מאיפה הסקת את זה. אז בוא תגיד לי מאיפה הסקת את זה.
 
זה לא שלא שמתי לב..

פשוט מילאתי היום דפים שלמים של מחברת בגרות כולל סיכום ענקי, ככה שאני מותש כבר, אבל אם אתה מתעקש: "בכל פעם שאני שומע הכללות על הערבים אני מציג את ההפך... זה כנראה מתוך רגשות קיפוח ונחיתות. בכל אופן, הרגע הזה היה חשוב בעבורי. אני לפעמים נוטה להסתכל יותר מדי על הטוב בצד הערבי, ונוח לי לשכוח מאותם פלסטינים שחלקים גדולים מהם לא מכירים בקיומנו על ארץ ישראל. תמיד הייתי מודע לכך שאחרי הכל- רוב הערבים שמקיפים אותנו הם אויבים... אבל בכל זאת- הייתי מאוד אופטימי." והמסקנה: " בואו נודה בזה- רוב הגנבות מבוצעות על ידי ערבים, הפלסטינים בחרו בממשלת חמאס שלא מכירה בזכות של העם היהודי להתקיים על אדמת ישראל, הם מציגים אותנו בחו"ל כפושעי מלחמה , חלק גדול מהערבים הישראלים הביע הזדהות עם חיזבאללה במלחמת לבנון השנייה כשאר הם בעצמם היו נתונים תחת הפגזות (בעיני שתיקה מצידם במצב הזה מתפרשת כהזדהות). "
 

yoavshovav

New member
תודה רבה, ועכשיו תקבל גם תשובה מפורטת

"בכל פעם שאני שומע הכללות על הערבים אני מציג את ההפך...=> הכוונה הייתה כאן שכשאני שומע אנשים אומרים ש"כל הערבים פרמיטיבים, חסרי השכלה ודתיים קיצוניים" אני מראה שיש הרבה כאלה שלא. תפתח ערוץ LBC, MBC ותווכח בכך. יש שם מערכות חדשות אמינות, תכניות נוער כמו שלנו, ותכניות מדע. זה כנראה מתוך רגשות קיפוח ונחיתות. => פה דווקא אמרתי את זה בנימה מזלזלת כלפי אותו ערבי שבוחר לרדת על המוצא שלי במבט של שנאה (אגב, אני לא ממש אשכנזי אבל שיהיה) בכל אופן, הרגע הזה היה חשוב בעבורי. אני לפעמים נוטה להסתכל יותר מדי על הטוב בצד הערבי, ונוח לי לשכוח מאותם פלסטינים שחלקים גדולים מהם לא מכירים בקיומנו על ארץ ישראל. תמיד הייתי מודע לכך שאחרי הכל- רוב הערבים שמקיפים אותנו הם אויבים... אבל בכל זאת- הייתי מאוד אופטימי."=> הפסקה הזו בכלל סותרת את מה שחשבת על הדברים שלי. זה שאני אומר שיש לעולם הערבי צדדים יפים לא אומר שאני מתעקש להאמין בפלסטינים (פלסטינים לא שווה ערבים, לידע הכללי), אני אומר באופן ישיר שאני מאז ומתמיד חשבתי שרוב הערבים שמקיפים אותנו הם אויבים כך שזה בכלל לא מתיישב על המסקנה שלך. וזה שאמרתי שאני אופטימי- לא תזיק אופטימיות כדי לשפר את המצב במזה"ת- לדעתי זה רק יעזור. מקווה שכעת הבנת את עיקר דבריי.
 

yoavshovav

New member
הבהרה

כשכתבתי "פלסטינים לא שווה ערבים" הכוונה הייתה שאני מדבר על העולם הערבי שהפלסטינים הם חלק קטן ממנו. ועוד אוסיף שכדאי לך לפתוח את ערוץ "אלמוסתקבל" שבכלל מתאפיין בקידמה.
 

L i r a n 5

New member
חח אשכנזי

אני צוחק רק בגלל שיש קטע בין החברים שלי לקרוא "אשכנזי" למישהו שמגלה סממני אשכנזיות... כמו למשל להגיע לבית הספר בימים האחרונים של שנת הלימודים או דברים כאלה. בתור אשכנזי, זה לא ממש מפריע לי. בנוגע לערבים, קיבלתי המלצות חמות מאנשים שאני מכיר להתרחק מהם ולא להתעסק איתם, וזה בדיוק מה שאני הולך לעשות כשאפגוש באחד או כמה כאלה במקומות שונים [אם זה מועדון, אם זה על הכביש...]. הפלסטינים מבחינתי הם עם שמאז ומעולם היו נגד ישראל והציונות, ככה שהבחירה בחמאס לא אמורה להפתיע. בכל אופן אני מאמין ששלום יכול להתקיים במזרח התיכון.
 

yoavshovav

New member
אז ככה:

"סממני אשכנזיות" יפה, באמת ניסחת את זה בצורה אינטליגנטית. אותו ערבי שהזכרתי אמר את המילה "אשכנזי" ממש לא מאותם מניעים שהחברים שלך אומרים את זה. יכול להיות שכן, תגיד אתה.
 

yoavshovav

New member
ולגבי הפסקה השנייה

מה היית מרגיש אם היית רואה את הדבר הבא כתוב: נער בארה"ב , נוצרי כותב: בנוגע לישראלים, קיבלתי המלצות חמות מאנשים שאני מכיר להרחק מהם ולא להתעסק איתם, וזה בדיוק מה שאני הולך לעשות כשאפגוש באחד או כמה כאלה במקומות שונים (אם זה מועדון, אם זה על הכביש...). הישראלים מבחינתי עם שמאז ומעולם היו תקופניים ואלימים....ולשאר קשה לי למצוא הקבלה. אבל שים לב עד כמה הפסקה הזאת מתבססת על דעות קדומות והכללה. אני לומד עם מספר ילדים ערבים בבצפר, ישנם כאלה שהרבה יותר חכמים ונעימי הליכות מהרבה יהודים אחרים. אז מה היית עושה אם היית פוגש באחד מהם? נשמע לעצת חבריך?
 
הכללות אינן פסולות...

"הרוב קובע" כמו שאומרים. נכון שיש חריגים כמו שאתה מתאר, אבל בכל זאת צריך להסתכל על הכלל.
 

yoavshovav

New member
מעניין

"הרוב קובע" הוא מונח מעולם אחר (אזרחות, שנה הבאה תלמד למה מייחסים את המונח הזה). אני חושב שהעולם הערבי הוא גדול מדי בשביל הכללות מהסוג שהוזכר כאן. בעולם הערבי יש ויש. ואם היית קורא את ההדעות הקודמות היו דברים שהתייסתי אליהם בראייה כללית (תסתכל על השורות המודגשות בהודעה המקורית, תסתכל על מה שכבתי למתוקונת34). במקרה הזה, ההכללה הזו כן פסולה לדעתי כיוון שברגע שאתה קובע לעצמך להתרחק מכל ערבי שאתה רואה- יש פה משהו שמתבסס על דעות קדומות ואפילו טיפה גזעני.
 

ringo rulz

New member
לדעתי.

ההכללה הזו היא גדולה מאוד אבל לצערנו היא צודקת יותר מדי פעמים..כמה פעמים אנשים הולכים בלוד וערבים מרביצים להם רק כי הם יהודים? יותר מדי...כשאתה אומר דעות קדומות וגזענות אתה פשוט נהיה יותר מדי פוליטיקלי קורקט. אם עכשיו אתה הולך לבד ברחוב ורואה 5 חבר'ה ערבים, אתה לא תתרחק? ואם תלך ברחוב לבד ותראה 5 חבר'ה יהודים אבל מה לעשות, ערסים, אתה לא תשמור מרחק? כשיש ערסים ואתה לבד, אתה לא נשאר בסביבה, בלי קשר לדת שלהם... האובר-פוליטיקלי קורקטיות שלך כבר מוגזמת, מצטער להגיד לך. ראעי ../images/Emo9.gif
 

yoavshovav

New member
אם לזה אתה קורא אובר-פוליטקלי קורקט

אנחנו במצב רע. אמרתי שברגע שבן אדם שלא מכיר ערבים יתרחק מכל ערבי שהוא יראה זו התבססות על דעות קדומות וטיפת גזענות. אני יודע ימ אלה הערבים בלוד, יודע שחלק גדול מהם לא הייתי רוצה לפגוש ככה סתם באמצע הלילה כשהם בקבוצות וכו' ככה שאני ממש לא מנסה להשמע פוליטקלי קורקט. כשאני חושב על הערבים שלומדים אצלנו בבצפר, יש אפילו אחד בשכבה שלך שהוא אחד האנשים היותר טובים בבצפר, אני מרגיש מחוייבות לצאת נגד הערות כוללניות כאלה כי הן פשוט מוגזמות לדעתי ולא מאפשרות חיים זה לצד זה. וסתם שתדע שההקבלה שלך לערסים היהודים סותרת את מה שאמרת ודווקא מתאימה למה שאני אומר.
 

ringo rulz

New member
לא דיברתי על אנשים מהבצפר שלנו...

דיברתי על אנשים שלא בא לך לראות ברחוב שאתה לבד... אני לא גזען ולא כלום...יש לי הרבה חברים ערבים ואני מבלה בכפר קאסם כמעט כל שבוע...זה לא אומר שאני ארצה להתחבר לכל ערבי שאני רואה ברחוב...זה לא אומר שאין ערבים שרוצים להרוג אותי, ויש כאלה בעולם. אני מתייחס לערס ערבי כמו שאני מתייחס לערס יהודי, זה יחס שווה !
 

yoavshovav

New member
תשובות:

נו יופי, אז אני אומר שהכללות הן פסולות וחלקן הגדול מבוסס על דעות קדומות. נתתי לדוגמה את החבר'ה מהבצפר שמהווים הוכחה לכך שההכללות שרווחות בפי הרבה יהודים לא לגיטימיות. אז כדי לצאת צודק אתה אומר שלא דיברת על הבחר'ה בבצפר. נו יופי- זה בדיוק מה שאני מנסה להראות לך- ההכללות לא לגיטימיות לגבי כולם. לא אמרתי שאתה גזען אז אני לא יודע מה פשר השורה "אני לא גזען ולא כלום", כאילו אתה מנסה להצטדק או משהו. האמת שמהחלק הזה ממש לא הבנתי למה קשורים כל שאר הדברים שאמרת. אבל נראה לי שחשבת שכשאמרתי ". אמרתי שברגע שבן אדם שלא מכיר ערבים יתרחק מכל ערבי שהוא יראה זו התבססות על דעות קדומות וטיפת גזענות." התכוונתי אליך , אז ממש לא. אמרתי את זה באופן כללי בעקבות מה שכתב לירן ואני עומד מאחורי כל מילה. בקשר לערסים אני אגיד את זה פשוט יותר- זה פשוט לא שור למה שאנחנו מדברים, או שאתה מנסח את זה בצורה שלא מבטאת את מה שאתה מנסה להגיד. ובנימה אופטימית זו אני אגיד שחדלתי מהלגיב פה על הנושא הזה,שתי עצות לעתיד: *תשתדלו לקרוא הכל לפני שאתם מגיבים, נכון צריך סבלנות של יותר מ10 שניות אבל זה עוזר *לא תמיד צריך לחפש איך לעוות דברים שאדם אומר כדי ליצור וויכוח קולח.|סלינק|
 
למעלה