שלום לכם חברים

[שואל ומהרהר]

שלום לכם חברים

קודם כל ברוכים הנמצאים וכבוד למי שהקים את הפורום ומתחזק אותו, מדהים כמה שדבר כזה נצרך היום, (אגב למישהו יש נתוני חשיפה של הפורום?) אז על עצמי, אני בחור צעיר עשרים וקצת, לא ממש ברור לי כרגע אם אני מתאים יותר לפורום או ל"יוצאים בשאלה", למרות שעוד לא יצאתי אבל רק התחלתי לשאול, קשה לי להאמין שאצליח להישאר במסגרת הדת במידה ואשתכנע סופית שנפלתי קרבן להטפה מסנוורת גם אם היא מלאה ב"חכמה נפלאה" במידה מסויימת.. יש לי פחד עצום מלהגיע למסקנה הזאת שהכל שקר, הרי עצמך זה האדם שאתה הכי סומך עליו, ואם יתברר לי שעל עצמי סמכתי בטעות אז אבוי לי. אבל יותר מפחיד אותי להישאר בבלוף ולדעת תמיד שלא ממש בדקתי את העניין בכנות, אז עכשיו אני מברר לעצמי ויהיה אשר יהיה.. אני לא יודע מה איתכם אבל אני חושב שהייתי משלם הרבה כסף (אם זה היה תלוי בזה) כדי לגלות שהמחשבות שחולפות בי היום והתובנות, הם סתמיות ולא רציניות, שבאמת כל האמונה פשוטה וצודקת כמו שהיה לי בראש תמיד, ושהחיים ימשיכו ביופיים שכר עונש, עבודת אלוהים כזאת או אחרת, שאני אחזור לחשוב שעטיפת היד ברצועות וקוביות "משרות" עלי הילה של "קדושה", שאלוהים מביט בי כל בוקר ומחייך כשאני ממלמל ברכה ומכריז בדבקות מהופנטת על ממלכתו בעולם, אני יודע שאם אאמין בזה חיי יהיו קלים ויפים, אבל לפני אלוהים, אני מאמין בעצמי. אני חושב משמע 'אני' קיים, לא אלוהים, על משקל זה אפשר לומר, אני חושב על אלוהים משמע הוא קיים, אולי כך הם יצרו אותו.. אם הקשבתם עד עכשיו, תודה לכם, ולהתראות בהמשך הדרך..

 

[זוגי2]

ברוך הבא!

בהצלחה בבירורים ובהסקת המסקנות!

 

[האדם הבודד]

ברוך הבא

אתה מזכיר לי את המחשבות של הגיל\השלב הזה. אני מאמין שהרבה עוברים את החוויה הזאת. אבל אחרי שמגעים למסקנות, וזה לוקח הרבה זמן, מרגישים שיחרור. זה יהיה סיפוק שלא תמכור אותו בשום מחיר שבעולם.

 

[מורדת בדרך]

ברוך הבא!!!!!!!!!!!

לאט לאט הנוכחות של הרוקים עולה פה.... מקוה שזה סימן טוב. ולכולם השלב עד הסקת המסקנות קשה מאוד! אבל לא הייתי מותרת על התובנות שהגעתי אלהם בשום מחיר שבעולםֱ! היום אני בזה בליבי לאלו שזורמים עם ההעדר אע"פ שלפעמים יש לי קצת קינאה בהם אך מהר מאוד היא נעלמת! המון הצלחה!!!!!!!!

 

[מילטון גון]

ממש לא

זה סימן רע מאד, וכל כותב שלא מוחה על דברייך מחזק בכך האשמות מסויימות (שאני מאמין ומקווה שאינן נכונות) שמוטחות לעיתים בחברי הפורום.

 

[סוג ב]

אל תהיה קשה

בתור רווקה, כיף לה שיש כאן רווקים... זה הכל.

 

[מילטון גון]

ובתור בן אדם עם איכפתיות

צריך להפריע לה שיש כאן רווקים.

 

[סוג ב]

מה אתה יודע בכלל על אניסות?

מאוד כיף לבקר אנשים ממקום שאתה נמצא בו

 

[מילטון גון]

על אניסות של רווקים?

כנראה הרבה יותר ממך. למה נראה לך שבגלל שהיום אני במקום מסויים, נובע מך שבהכרח לא הייתי במקום אחר בעבר?

 

[סוג ב]

כל מקרה של רווק/ גרוש/ נשוי הוא מקרה שונה

אני לא יודעת איזה תקופה וכמה זמן, היית רווק אנוס, אבל לא לכולם יש כוחות לעבור צד ולפעמים זה ממש לא תלוי בהם. לפי מה שאתה מבקר לרוב ועל אותו משקל, לא צריך להתקיים פורום לשמנות, כי זה מעודד אותן להישאר שמנות. אתה מבין את האבסורד? המצב הנוכחי של האנוס, הוא הנחשב. ופה הוא מקבל את התמיכה לפי מצבו הנתון.

 

[מילטון גון]

כתבת דברים של טעם

ואף אחד מהם לא רלוונטי לטענה שהעלית כלפי שלא בצדק. אם יש מי שראוי להביע דעה על אנוסים רווקים, הרי שאני אחד מהם, והניסיון לדה לגיטימציה חסר היגיון.

 

[dramaqueen01]

את אותן הטענות שאתה טוען,

טענו כלפי פורום של גרושים שהשתתפתי בו.אין שטות יותר גדולה מזו. אף אחד לא נהנה להיות אנוס לחיות אורח חיים שהוא לא מאמין בו אלא אם כן הוא מאזוכיסט. אם אותו אדם היה נהנה וטוב לו,לא היה זקוק כלל לתמיכה כגון זו הנתנת בפורום זה. באותה מידה שלפרק בית אינו מצב אידיאלי ואף אחד לא טוען שלהיות גרושה+ילדים זה סבבה,אבל אם כבר נקלעתי לסיטואציה הזו שברור לי שהשאיפה שלי היא להתקדם ממנה הלאה,זה רק יכול להועיל לי אם אקבל תמיכה מאנשים במצב דומה לשלי. ותסלח לי על ההקצנה אבל אולי גם אלכוהוליסטים אנונימיים זו קבוצה מיותרת...

 

[מילטון גון]

איזו טענה בדיוק טענתי

שאינך מסכימה איתה? תזכירי לי, באלכהוליסטים אנונימיים שמחים על כך שמספר האלכהוליסטים גדל, ומעודדים אנשים להישאר במצב של גמילה לכל החיים (במקרה הספציפי שלהם הם מאמינים שלא ניתן להגיע למצב של מחיקת העבר, אבל זה כבר לא רלוונטי)?

 

[dramaqueen01]

כל מי ששמח על אנשים חדשים בפורום

שמח שעוד נפש אחת בדרך החוצה ואינה נמנת עוד על קהל המאמינים ועל האומץ והתעוזה לעשות את הצעד הראשוני הזה ולהתחיל לצאת מהמחבוא. במקרה של מורדת היא שמחה שיש רווקים בגלל שהיא רווקה ומרגישה פה במיעוט ואולי בשל האופציה להכרות, אני בטוחה שלזו היתה כוונתה והיא מוזמנת לתקן אותי אם אני טועה. בדיוק כפי שאני שמחתי לגלות עוד חוזר בתשובה שיוצא בשאלה בפורום יוצב"ש . אין לאף אחד אינטרס להשאיר אנוס במצבו הנוכחי,איזה רווח נפיק מכך? שמא אנחנו מעונינים ברעתו של זולתנו ובלבד שלא נרגיש לבד בבוץ שאנו מדשדשים בו(ואני מרשה לעצמי לדבר בלשון רבים אע"פ שאני במקום הרבה יותר משוחרר מרב אנשי הפורום) באלכוהוליסטים אנונימיים לא שמחים על כך שמס' האלכוהוליסטים גדל,כן שמחים על כך שעוד אלכוהוליסט החליט שהוא מעוניין להגמל והצטרף לקבוצת תמיכה בין אם הוא יצליח בסופו של תהליך ובין אם ייכשל,עצם ההצטרפות שלו לקבוצה היא מעשה גדול בפני עצמו. ואגב מהכרות עם הארגון הנ"ל(ואני לא אלכוהוליסטית) אתה נשאר במצב של גמילה לכל החיים ודוקא כאן האנלוגיה לא ממש מוצלחת משום שאלכוהוליסט שנגמל תמיד מועד לפורענות תמיד ישנו החשש שברגע של חולשה יפנה שוב אל המשקה,מה שאין כן באנוס. וכי עדיף שאותם אנוסים היו מסתובבים להם בעולמם מרגישים זרים ומנוכרים בלי נפש חיה לשתף אותה?מרגישים שאין אף אדם שעמו הם יכולים לחלוק את עולמם הפנימי? את מי הם אמורים לשתף בקונפליקטים?את הרעבע?את האשה?החברותא? מי שלא יכול/מעוניין לצאת בשאלה,לא יצא.עם קבוצת תמיכה או בלי.מי שמעוניין/יכול לצאת-שום קבוצת תמיכה שתבין את מצבו הנוכחי שהוא מצב ביניים לא תמנע ממנו להמשיך הלאה.שהרי אף אחד לא מסלק מפה את מה שכבר זכה לצאת.הפורום יישאר לו בית חם.וכמובן שלא קוצצים פה כנפיים לאף אחד,נהפוכו. אתה חייב להבין שהתהליך שרווק עובר שונה במהותו מאשר של בעל משפחה,ומן הסתם אתה רואה בעיניך את החלוקה הלא מכוונת שנוצרה כשפורום יוצאים מאוכלס ברובו ברווקים צעירים והפורום הזה בבעלי משפחות(ושוב אני מדברת על הרוב) רווק שנכנס לפה,אין לי שום ספק שזו תחנת מעבר בשבילו ולא מושב קבע.גם בין הנשואים יש פה לא מעט שכבר עם רגל אחת בחוץ. לי בכל אופן הפורום תרם רבות בתהליך ובזכותו עשיתי לא מעט שינויים,אז נכון שאני עדיין לא במצב האידיאלי מבחינתי אבל זה עוד לא הסוף.לא התקבעתי בסיטואציה הנוכחית והשאיפה היא להתקדם. יש לציין לזכותה של סוגי שכשנכנסתי לפורום היא קיבלה והכילה אותי כמות שאני ומצד שני דחפה אותי לעשות מעשים שיקדמו אותי הלאה,וכן שאר אנשי הפורום שנוצר עמם קשר,כולם מעודדים התקדמות ויציאה מהארון. זו לא חכמה גדולה לשבת ממרומי האולימפוס ולהגיד לנו ל"גדל ביצים"...

 

[מילטון גון]

לא תכננתי לענות

כי כמו שכתבתי למיסטר, הנושא הזה מוצה לחלוטין מבחינתי, אבל המשפט האחרון שלך הגדיש את הסאה. כל מה שכתבת נכון, ואם מורדת או מישהו אחר היה מנסה לפרש כך את כוונת דבריה הייתי לוקח בחזרה מיד את ההערה שלי. במקום זה ראיתי מלל רב שנשפך כאן, שהמשיך לחלוק עלי למרות ההבהרה המפורשת שלי שיש לידעתי בעיה רק עם רווק שמתכונן להישאר כאן, ולא עם מי שרואה במקום תחנת מעבר, מה שגורם לי לחשוש שאת דנה לקולא חלק מהכותבים כאן. אבל לא זה הנושא, אלא ההאשמה המגוחכת שבפסקה האחרונה. אנא הסבירי לי, איך כשבן אדם כותב בצורה שיפוטית על מישהו אחר שנמצא בדיוק באותן הנסיבות הטכניות כמוהו, יכול להיחשב לבלתי זכאי להביע דעה ואף להיות מוצג כמעיר ביקורת ממרומי האולימפוס. לא זו בלבד שאיני רואה את עצמי יושב במרום מכל סוג שהוא, אלא שאני חושב שעד כדי ההבדלים הדקים באישיות בין כל זוג אנשים (שגורם לכך שאף אחד לא יוכל להביע דעה על אף אחד אחר)- אני ראוי ויותר מכך לכתוב בשיפוטיות על תופעת האנוסים הרווקים. אני לא אומר "לכם" לגדל ביצים, בוודאי ובוודאי שלא לך באופן אישי, ונמאס לי לחזור ולהבהיר שאינני מביע דעה לגבי בעלי משפחות וילדים. אני כן כותב שלא צריך להביע יותר מדי אהדה לרווק שוחר להישאר במצבו האנוס, שכן גישה כזו תעודד אנשים מתנדנדים להישאר ולבוסס בביצה שלהם במקום להתקדם הלאה. גם במידה ואני נמצא על גבי אולימפוס זה או אחר, אין משמעות הדבר שנולדתי לתוכו או הוצנחתי אליו, אלא שטיפסתי ופילסתי בידי וברגלי כל צעד ושעל בדרך, ואם למדתי משהו מהדרך הזו הרי זה שאסור לאדם לוותר לעצמו.

 

[האיש והמסכה]

לדעתי

זה כמו להכנס לפורום שמנים ולהגיד להם, היי חבר'ה תפסיקו כבר להתבכיין ורוצו לחדר כושר, כאילו דא? יש את הפורום שלנו ויש את הפורום שלכם של מי שכבר עברו שלב, תן לאנשים להחליט בעצמם מתי ואם הם רוצים לעבור לחדר שלכם, בינינו במדד האמפטיה כדאי להם הרבה יותר להשאר פה...

 

[dramaqueen01]

../images/Emo45.gif

 

[dramaqueen01]

ראשית סוגי טרחה ופרשה את דבריה של מורדת כנ"ל

חבל שיצאת מיד למתקפה ולא דנת לכף זכות, הנחת שיש למישהו פרטי או גרוע מכך לפורום ככלל אינטרס לחזק ולעודד את מצב האניסות,שאם לא כן על מה יצא הקצף? שנית,הנסיבה הטכנית המשותפת היחידה שיש לך עם אותו הבחור היא עצם היותכם רווקים,מעבר לכך אין לך שום מידע עליו,משמע אין לך יכולת לנתח את קשייו ולבטיו ולהחליט האם הדבר הנכון לו כרגע הוא לצאת מיד בשאלה. הבחור בקושי הספיק להגיד שלום. מה גם שלא הבעת את דעתך כלפי אניסותו הספציפית של אותו בחור אלא בחרת להשתמש בביקורת כללית כלפי אנשי הפורום על כך שאנו לא מוחים על הימצאותם של רווקים ביננו. הבחור רק הגיע.לנו ברור שזו תחנת מעבר ועל כן הדבר מבורך.ואנו מוכנים לתמוך ברווק בנקודה הספציפית בה הוא נמצא. ואילו אתה ושאר האנשים שבפיהם ביקורת הנמצאים שלב אחד קדימה,דורשים מאותם רווקים לדלג על תחנת המעבר הזו ולקפוץ למים העמוקים. הדבר דומה לאדם שנפטר לו קרוב לפני שנים רבות ועם הזמן השתקם והמשיך בחייו והוא דורש מאדם שיושב שבעה על קרובו שנפטר לפני רגע,שיקום וימשיך הלאה ומסרב לתת לו את המרחב והזמן הנחוץ לו כדי לעבור את התהליך הנדרש. מצד אחד אתה רומז שהיית בעברך אנוס כמובן כתחנת מעבר,מצד שני יוצר דה-לגיטמציה לקיומו של הפורום כתחנת מעבר שכזו. האם שמעת פעם במפורש או ברמז מישהו מכותבי הפורום מביע משאלה או מנסה לשכנע את קוראיו להשאר בין שורותינו ולא לצאת בשאלה?כמה רווקים אתה מכיר בפורום שמעידים על עצמם שהם במצב הזה שנים ומתכוונים להשאר בו? אני מכירה ניק אחד כזה ועד היום בכל הזדמנות עודדו אותו בכל דרך אפשרית להתקדם הלאה ואף מחו בידו. יתרה מזו כל רווק אחר שנכנס,קיבל הכוונה לצאת ממעגל השידוכים על מנת שתהיה לו האפשרות להתקדם ולא לקבע את מצבו. וכן אתה נמצא במרומי האולימפוס.אתה כבר בחוץ עברת את התהליך שלך,אף אחד לא טען שהוצנחת לתוכו,כל הקרדיט מגיע לך,וכולנו מייחלים להיות במקומך.אבל תן לאנשים את ההזדמנות להרוויח את הקרדיט שלהם ולעבור את התהליך שלהם בקצב שלהם ובתנאים שלהם.במקום שאתה נמצא בו היום קל יותר לחלק עצות והרבה יותר קשה להביע אמפתיה.

 

[מילטון גון]

ראי את שאלתו של "שואל ומהרהר":

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=2165&MessageId=147468204 (שאגב, נראה שדווקא הבין אותי). את ההבהרה שלי: http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=2165&MessageId=147468872 ואת התגובה של סוגי: http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=2165&MessageId=147476283 אחת משלש. או שאת (וגם הבחור הרציני שמעלייך) לא קוראים בכלל מה שאני כותב, או שאת לא מבינה עברית פשוטה, או שאני לא מסוגל להתנסח בצורה שתהיה מובנת לאנשים נורמליים. כך או כך או כך, אין לי אפשרות להבהיר את עצמי יותר משעשיתי, ולכן אני לא מוצא מה להגיב יותר. אני סמוך ובטוח שמרבית האנשים שאמורים ומסוגלים להבין את הנקודה הבינו אותה, ושאל התודעה של השאר היא תחלחל בשלב זה או אחר, כמדומני שאני לא יכול לעשות עוד למען המשימה הזו ולא כלום.

 

[רגל שם]

בתור תחנת מעבר

לרווקים, זה מצויין. אבל אני ממש נגד רווקים כופרים שלא יוצאים בשאלה בסוף, (למרות שגם זה פרוייקט לא קל בכלל) וכמובן, (לפותח האשכול) ברוך הבא. ואל לך לחוש מתוסכל שטעית כל ימיך, פשוט הוטעית על ידי שטיפת מח אינטנסיבית מגיל אפס, וזה פלא שבכלל בגיל מסויים אנשים מצליחים לגלות שהוטעו, למרות אותה שטיפת מח. עליך להיות גאה בעצמך שהצלחת להתעלות ולגלות שהוטעת