שלום לכולם

Mיקי_

New member
הערות עריכה ושאר ירקות

סעיף א': "ברגע בו אני רואה מקרה אלימות כלשהו אני נחרדת ומנסה לשים לו סוף, או לפחות להתרחק מהמקום ככל יכולתי, בכדי לא להחשף להתנהגות כזו, הגורמת לי לחוש ברע." משפט בעייתי מאד יתנפלו עלייך באיך את מנסה לשים לו קצת ויוציאו אותך אגואיסטית עם זה שאת מתרחקת מהמקום וטומנת את הראש בחול... ברשותך ערוך את סעיף א' לפי איך שאני חושבת שהוא צריך להראות (עם שינויים קטנים): א. הנני פציפיסטית. אני מזדהה עם אמירתו של אלברט אינשטיין: "הפציפיזם שלי הוא הרגשה אינסטינקטיבית, הרגשה השולטת בי מפני שרצח בני-אדם הוא דבר נתעב. עמדתי אינה נובעת משום תיאוריה אינטלקטואלית, אלא מבוססת על התיעוב העמוק שלי לכל סוג של אכזריות ושנאה.". התנגדותי לאלימות ואמונתי בפציפיזם נובעים מאינסטינקטים טבעיים, ומשפעים באופן בלתי נמנע על דרך החלטת צעדיי. אי לכך שירות המדינה בדרכי אלימות ו/או תרומה במישרין או בעקיפין לאלימות זו איננו צעד שאני מוכנה לקבל על עצמי. להיות חלק מארגון אלים, ה"מיישב" סכסוכים ע"י כח מזוין ולוחמה פסיכולוגית שפלה, הינו דבר שלא מתקבל על הדעת מבחינתי. אני לא מסוגלת להיות חלק מארגון שמושתת על אלימות, ולא על דמוקרטיה, שערכיה המרכזיים הם שוויון, סובלנות ופשרה. כמו כן אינני מסוגלת לתרום לגוף צבאי, גם לא בתפקיד קהילתי ולא אלים, ו/או לקבל כסף ולנצל הטבות מגוף צבאי, היות ותחושות תלות ושייכות לגוף מסוג זה מעוררות בי סלידה וחרדה כאחד. הצבא איננו פועל למען פתירת סכסוכים מדיניים ע"י ערכי הדמוקרטיה, ערכים בהם אני דוגלת ונוהגת על פיהם. ערכי הפציפיזם, הליברליזם והפלורליזם מהווים חלק בלתי נפרד מחיי ובאים לידי ביטוי בכמה מישורים. האחד, הוא התנהגותי היומיומית. מאז שאני זוכרת את עצמי אני לא אלימה, לא פיזית ולא מילולית. אני מנסה ככל שביכולתי להפחית מעשי אלימות בסביבתי, בכדי לא להחשף להתנהגות כזו, הגורמת לי לחוש ברע. אני מסתובבת במעגלים חברתיים השותפים לעמדותיי, בינהם פעילי "נוער יחד", בהם אין רואים את דעותיי כיוצאות דופן וכדורשות יחס מיוחד. מעבר לכך על מנת לחסוף מעגלים רחבים יותר לאמונותיי, העברתי בתקופת התיכון סדרה של שיעורים לכיתתי, בהם התרכזתי רבות באלימות, במיוחד בין בני זוג, וניסיתי להגביר את המודעות לתופעת זו בחברתנו, וכיצד ניתן למנועה או לחזותה מראש. ע"פ זה ניתן לראות כי הפציפיזם מהווה חלק בלתי נפרד מחיי וכי אני פועלת על פיו, ולא רק בעמדותיי נגד הצבא. ברצוני גם להדגיש כי אינני מוכנה להתגייס לא לצבא ישראל ולא לכל צבא אחר. הסירוב שלי הינו סירוב אוניברסלי אידיאולוגי ולא סלקטיבי פוליטי. סעיף ב': סקסיזם הוא לווא דווקא אפליית נשים (שוביזים) סקסיזם הוא אפלייה על רקע זהות מגדרית. את יכולה לכתוב שבצבא מתבצע סקסיזם שוביניסטי שזה בדיוק אפליית נשים בשל היותן נשים וקידום גברים. סעיף ג' ללא הערות מבחינתי. סעיף ד': (שוב עריכה): "ד. צבאות העולם מהווים חלק ממרוץ חימוש כלל עולמי. צבאות כל העולם לוקחים חלק במרוץ חימוש, העלול להביא לתוצאות הרסניות, בעלות אומדן שלא ידמה לשום תסריט היסטורי. אני מאמינה כי אם יימשך החימוש של מדינות העולם המערבי, בינהן ישראל, תפרוץ מלחמה בעלת ממדים שטרם הכרנו, שעלולה באמצעות שימוש לא מבוקר בנשק לעלות לאנושות במספר אבדנות חסר תקדים. לצבא ישראל "מקום של כבוד" בחימוש העולם המערבי, וחימוש זה משחית, מסית מהדרך הדמוקרטית ושוחרת השלום והשוויון ומוביל להרס ולחורבן. אחת הסיבות, ואולי הסיבה העיקרית והמשמעותית ביותר, לפריצת מלחמת העולם הראשונה בשנים 1914- 1917 הייתה מרוץ החימוש של גרמניה ובעלת בריתה אוסטריה, כנגד בריטניה, צרפת ורוסיה. החימוש הזה הוביל להגברת האיבה והתחרותיות בין מחנות המדינות, והן רק חיכו לעילה (שאז הייתה רצח יורש העצר האוסטרו- הונגרי) שתאפשר להן להשתמש בנשקן ולהתהדר בכישוריהן הצבאיים. אינני מוכנה לקחת חלק בתהליך החימוש כיוון שאני מאמינה שהוא עלול לגרום לפריצת מלחמת עולם שלישית, שתחזיר את העולם עשרות שנים אחורה, ותביא עימה תקופות דומות לאלו שבאו לאחר מלחמות העולם הקודמות. אי לכך אני מאמינה שיש להפסיק את החימוש העולמי והמרוץ הנתעב אחרי כוח ויכולת הרס." (לי מאד חסר בפיסקה הזו איזשהו אלמנט של פירוז, התפרקות מנשק, כי תהליך החימוש הוא דבר שאת מדברת על הפסקתו, אך לא מציבה לו פה את אלטרנטיבת וחובת הפירוז, מה שגורם לאיזו חוסר אמינות קלה...) סעיף ה: את אומרת שהאלימות איננה מבוקרת, את צריכה לסייג זאת בלטעמך, כיוון שכל שרשרת הפיקוד היא "ארובה" לכך שיש בעצם פיקוח על חיילים, לכל חייל יש מפקד שמפקח עליו, ועל הרמטכ"ל מפקית המדינה. סעיף ו' איננו סיעף הסותר אידיאולוגית גיוס לצבא, וגם לא קשור במישרין לפציפיזם, את דברים אלו את צריכה לכתוב בסיכום, על חשיבות התרומה למדינה. אל תכתבי על אפשרות סובייקטיביות, תכתבי על למה את רואה בשירות לאומי ערך. וגם לא "במקום הצבא" כי את מתנגדת לצבא, תדגישי שזה שירות אזרחי שהוא ראוי לכל אזרח במדינה, בניגוד לשירות צבאי. הסיכום שלך טוב אך לא סיכומי במיוחד... הייתי מכניסה בסעיף ג' גם חוויות שלך מ"יום הבקו"ם". כדי שיחזקו את דברייך בסיכום. ההערה הכי גדולה שיש לי להעיר לך היא על השימוש בשם "צה"ל" שפירושו כידוע צבא ההגנה לישראל, אני מציעה לך להחליף אותו ב"צבא ישראל" (דבר שאני בעצמי משתדלת לעשות) זה גם מביע את הסלידה שלך מהצבא הזה, ומהניסיון לשייך לו פעולות הגנתיות, וגם הופך אותו לצבא ככל צבאות העמים אליהם את מביעה את התנגדותך. חסר לך הסעיפים של העדים והעותקים, והם חלק מהפורמט שאת מחוייבת אליו, צרפי גם אותם, דוגמאות תוכלי לראות המאמרי הפורום. אני ממליצה לך לעבור שוב גם על המכתבים שקיימים בפורום, וגם על המכתב של פרופיל חדש, ולחדד את הטיעונים שלך, כרגע הם עדיין גרעיניים מידי לטעמי. דווקא הסיכום שלך שהוא חוויתי, יוצר תחושה יותר מובנת. כמובן שאת לא חייבת לקבל את ההערות שלי, ו/או את העריכה שלי, אני אומנם קצת יותר מנוסה ממך, אבל אזרחית בדיוק כמוך, ואין לי שום טיעוני קסם שישכנעו את הצבא, רק דרך להציע את דעתי. את בכיוון הנכון
 

My Conviction

New member
אוקיי, תיקנתי

והלכתי ע"פ רוב הדברים שציינת (ועל כך תודה רבה לך). ועכשיו זה הנוסח שאני הכי מרוצה ממנו, ונראה לי שחוץ מאולי כמה טעויות דקדוק (פסיקים ושטויות שכאלה) ומילים שיעצבנו אותי, אני לא אשנה יותר מדי (אלא אם כן תשימי לב לעוד מוקש רציני כלשהו). ומיקי, תני בבקשה עוד ביקורת, על כל מה שאת מוצאת. ושוב תודה, את לא יודעת כמה עזרת וכמה זה נחמד מצדך שקראת, והשקעת זמן ומחשבה בניסוח ובעריכה
 

Mיקי_

New member
הערות

דבר ראשון את לא חייבת לשלוח העתק לפרופיל חדש... רק אם בא לך. חייבים רק ל: שר הבטחון, הקריה תל-אביב. ולראש מנהל הגיוס, משרד הבטחון הקריה תל-אביב. אבל מה שכן תדאגי שיהיה רשום "רשום" במודגש למעלה ורצוי שתשלחי ברשום עם אישור מסירה (שווה כל גרוש) ואם את שולחת ככה את תצייני "רשום עם אישור מסירה" בסעיף ד' המחודש ראיתי שכתבת רעיון חדש שכולל התנגדות ללאומים, דעי לך שזה מצדיק סעיף משל עצמו (אני כתבתי על זה במכתב שלי ואני מצטטת כדי שתהיה לך דוגמא: "• צבא היינו כלי מנציח של תפיסת הלאום אליה אני מתנגדת: לטעמי כל בני האדם נולדו שווים וחלוקתם ללאומים היינה טעות אשר מפרידה ומבדלת אותם. בסיס המלחמה אינו השוני בין בני אדם (שהוא טבעי) אלא החלוקה לשבטים, לאומים, וזהויות דיכוטומיות. אינני רואה את עצמי כחלק מהלאום היהודי ואני מגדירה את עצמי כאזרחית העולם בנוסף להיותי אזרחית מדינת ישראל (מתוקף היותה מולדתי), הגדרה זו מושיבה אותי בקו אחד עם ייתר יושבי העולם ללא הבדל דת, גזע, מין או גיל, הבדלים אשר צבא באשר הוא מנציח אותם.") זה בסדר גמור להשאיר את מה שכתבת בסעיף ד' אבל אני חושבת שכדאי לך לחשוב על סעיף לאום משל עצמך... כתבת "דרך עמותת שירות לאומי, עמותה שאני מאמינה[...]" בסיכום... אין כזה דבר, עמותת שירות לאומי, יש הרבה עמותות לא עמותה אחת... לכן יותר נכון לומר "בכוונתי המלאה להצטרף לשירות לאומי ולשרת את המדינה דרך שירות לאומי, דרך המובילה לתרומה ישירה לאזרחי מדינה ישראל, ולמדינה,בניגוד ל[...] (מכאן את יכולה להמשיך בנוסח שכתבת) אני אקרא שוב את המכתב מחר ואשתדל פחות להעיר אלא יותר להאיר ולפתוח לך זוויות לדיון, כיוון שהמכתב עדיין נראה לי מעט מבולבל. מעבר לכך הוא זקוק להרבה עריכה מבחינת סידור פיסקאות וניקוד כמו שציינת את. יוצא רושם שאת מדברת במשפטים נורא ארוכים, ואפשר לפשט את המסר שלך ע"י חיתוך נכון יותר לפיסקאות (שימי לב בעריכה הקודמת שהצעתי לך למשל יש חיתוך לפיסקאות) וניקוד נכון יותר.. אבל אלו באמת דברים שוליים יותר... לילה טוב
 

My Conviction

New member
תאירי כאוות נפשתך

ובקשר לחיתוך פסקאות וצמצום משפטים, אני נותנת לכל מיני אנשים שקרובים אליי לקרוא, כקוראים חיצוניים (קשה לי לשנות ולהיות אוביקטיבית כי כבר קראתי וניסחתי את זה המון פעמים), שיוכלו להראות לי איפה המשפט סוטה מעיקרו וכד'. לפה אני באה בעיקר להערות תכניות, היות ואני לא מצפה מהמשפחה להבין מה בדיוק כדאי לכתוב. ולילה טוב גם לך :)
 
להזכירך לאום זה לא רק איך אתה

מגדיר או לא מגדיר את עצמך, זה בעיקר איך מי שאינו רואה אותך חלק מהקבוצה שלו (שבט, קבוצה דתית, רעיונית, עם...) מגדיר אותך, לפעמים זה לפי מקום מגורים, לפעמים זה לא בצדק, יפה מאד שאת לא מגדירה את עצמך, אבל בזה שאת כאן את בעצם בשביל אנשים מסויימים מאין מביעה עמדה, משייכת את עצמך לקבוצה, שבט, משפחה, עם, לאום.
 

Mיקי_

New member
לאום זה לאום

והתנגדות ללאומיות לא לא מונע השתייכות לקבוצות. אני למשל Bסקסואלית ששיכת לקהילה הגאה פציפיסטית, ותל אביבית... מותר לי להשתייך לקבוצות האלו, זה לא שייך להתנגדותי ללאומיות. הבדלים בין בני אדם עם בסיס אידיאולוגי על בסיס מיני ועל בסיסים נוספחם, הוא טיבעי, ההתבדלות תחת ההגדרת הלאום של קבוצות היא הבעייתית.
 

EMM1

New member
שייכות ללא לאומיות...

נשמע לי קצת בעייתי. ודרך אגב, זה לא כל כך הוגן שאתם "מכתיבים" לה את המצפון וגם לא ממש עושה אותכם אמינים. אבל היא בת... אז אני מניח שבמקרה הזה זה לא עקרוני.
 

Mיקי_

New member
מי מכתיב לה את המצפון?

היא הביאה לפה את המכתב שלה ואנחנו מעירים עליו הערות, אני לא מציעה דברים שלא ראיתי בתוך הטקסט, וכמו שכתבתי היא לא צריכה לקחת את מה שאני אומרת לה, ולא חייבת להשתמש בהערות שלי, זה המכתב שלה, והמצפון שלה. חד וחלק. לגבי ה"הברחת אותו" נראה לי שהוא גר בחו"ל כי הוא מתחבר לפה רק בשעות השחר המאד מוקדמות, חכה ללילה... ולגבי רוב הפורום פציפיסט או לא, לפי הסקרים רואים רוב מובהק לפציפיסטים, וגם לפי ההודעות בפורום, אם זה היה פורום המורכב מרוב של מתנגדים לפציפיזם ולא כאלו שבאים אם כבר ליצור דיון, אז לא היה לפורום הזה זכות קיום.
 

EMM1

New member
אם כבר הייתי קורא לזה רוב, אז הייתי

מוותר על "מובהק" במקומך.
 

My Conviction

New member
אף אחד לא מכתיב לי שום מצפון

עם כל הכבוד, אני כתבתי את המכתב לבד, ללא עזרים כאלו ואחרים (חוץ מזה שקצת קראתי לפני זה על פציפיזם על הגדרותיו השונות). פרסמתי את המכתב שלי פה כי אנשים פה יותר מנוסים, ויודעים יותר טוב למה יכוונו חברי הועדה בשאלות שלהם. בסך הכל העירו לי על נקודות שעלולות להשתמע לשני פנים, ועזרו לי לחדד אותן קצת. מה כל כך נוראי בזה? ואיפה נכנס המצפון שלהם בזה, מלבד העובדה שיש לנו אמונות דומות? ומה היה פשר ההערה "אבל היא בת... אז אני מניח שבמקרה הזה זה לא עקרוני."?
 

EMM1

New member
באמת עכשיו שאני מרפרף

אני לא רואה משהו ממש קיצוני. אז או שדמיינתי או שמשהו השתנה מאז. רק תגידו לי שאני לא משוגע.
 

Mיקי_

New member
לא השתנה כלום

בתפוז אין אפשרות עריכה גם למנהלים... או שמוחקים, או שזה נשאר כמו שהוא...
 

EMM1

New member
או קיי אבל לפחות לגבי הסקרים

לא טעיתי. 55% בסקר אחד זה לא כל כך "מובהק".
 
למעלה