שלום לכולם

[poker man1]

שלום לכולם

אני מתעניין בלימודי משפטים בשבועות האחרונים הבנתי שהמקצוע מאוד מתאים לי מבחינת מה שהוא מציע התוכן,העבודה עצמה וכו' בכל זאת,רציתי לברר האם יש אתר או מקום שמפרט באמת מה לומדים במשפטים,במה זה כרוך ואיך זה מתבצע בפועל? כדי להיות בטוח שזה באמת מה שאני רוצה ולא סתם מדמיין.. תודה לעונים

 

[assafy1000]

יש פירוט באתרי האוניברסיטאות+מכללות למיניהן

חפש את חוג משפטים ותיווכח בעצמך לגבי התכניות המוצעות בכל אוניברסיטה/מכללה

 

[poker man1]

שאלה נוספת

בקריאה כאן בפורום אתם מדברים על תרגילים ומתרגלים...מה הכוונה מישהו יכול להסביר? האם אתם מתכוונים לתרגול "על יבש" של סטודנטים לעשות כביכול "משפט"?

 

[2_be]

לא

במשפטים (לעיתים בניגוד למקצועות מדעיים) תפקיד המתרגלים זה פשוט ללמד חלק מהחומר שהמרצה לא מלמד/ת.

 

[poker man1]

אז בשביל מה יש מתרגל?

שישלים חומרים פשוט? והאם קיימים מבחנים מעשיים במשפטים?

 

[sacrament]

שאלה מעולה

מתרגל- במשפטים לרוב רק בודק עבודות ובחינות. לעיתים מרצים מחלקים את השעות של הלימוד להם ולמתרגל, וכל אחד מלמד נושאים אחרים. היתרון הוא שאת המתרגל אפשר להטריד קצת יותר בשאלות, התרגול הוא בקבוצות קטנות וחשוב לא פחות- בגלל שהמתרגל בודק את הבחינה אפשר להיכנס לראש שלו ולהבין מה הדרישות. אין מבחנים מעשיים במשפטים. יש קורסים בודדים וייחודיים שהם יותר "פרקטיים" כמו "חקירה נגדית" או "אומנות הלטיגיציה", אבל הם לשנים מתקדמות ויש ממש מעטים כאלה, עם מקומות מועטים למדי.

 

[poker man1]

אוקיי,אבל...

ת'כלס עו"ד מוצא את עצמו לרוב בבית המשפט (יש כאלה שלא)...מי מכין אותו לכל הקטע המעשי שבדבר? העבודה זה לא רק ניירת זה גם לדבר לשכנע ולהיות מעורב...אין איזה משהו שמקדים לזה? ותודה על התשובות (;

 

[flutter girl]

בעקרון ההתמחות אמורה להכין אותך לזה

גם אפשר לעבוד במהלך התואר כטרום-מתמחה, שם אולי תקבל טעימה קטנה מזה (ממש לא בצורה פורמלית). אבל בגדול ההתמחות נועדה לזה - ושם מקבלים את הנסיון המעשי. (ההודעה הזאת מסתייגת כי ישנם משרדים שבעיקר טוחנים את המתמחים שלהם, אבל עוד לא שמעתי על מתמחה שלא דרך בבית משפט ובדיונים...)

 

[פרח 2 2]

אני עשיתי דיבייט

ותורת השכנוע, זה אחלה, ואפשר להגיד שזה מכין אותך לא רק לליטיגציה אלא לחיים בכלל.

 

[flutter girl]

כן אבל העניין עם דיבייט

זה: א. לאו דווקא קשור למשפטים. ב. זה לא חובה. נראה לי שהשאלה נגעה למשהו שהוא חובה... שכביכול אמור להכין את כל הסטודנטים. אבל דיבייט זה אחלה, למי שיש אנרגיות להשקיע את השעות בזה

 

[פרח 2 2]

נכון שזה לא חובה

ושיש רשימה של 40 תלמידים מתוך איזה 300 שרוצים, אבל זה באמת מכין אותך לחיים, משפר את החשביה שלך, את הטון בו את מדברת, את לומדת לבנות את מה שאת רוצה להגיד עם שיטות שלא תשעממי ושלא יעצרו אותך באמצע, למדנו איך להתמודד בביהמ"ש, האם להתחיל ראשונים או שניים, על מו"מ ואיך להוציא ממנו את המיטב. חוץ מזה שיש את הדיבייט עצמו בו את מפתחת אם עדיין אין לך ביטחון עצמי מול אנשים ולומדת לדבר על דברים שהכרת רק לפני רבע שעה 7 דקות ללא עצירה ושכל הדברים שלך יהיו מעניינים וישמעו חכמים. את לומדת כיצד לבקר דברים. זה הכי קשור לעולם המשפט לדעתי, אלו היו 4 שעות שבועיות אחה"צ (אני בלימודי בוקר) בסימסטר קיץ, והיה מגניב מאוד. חוץ מזה שתורת השכנוע זה לא דומה- אבל עדיין ניראה שכעו"ד לעתיד צריך את זה- זה גם מאוד שמפיע בראיונות ובמציאת התמחות (יש לך יתרונות שאחרים לא מודעים להם- שפת גוף, על מה לדבר ומה לא, ושוב את בונה את מה שאת הולכת להגיד ככה שאת תמיד נשמעת מעניינת והדברים שלך עוברים בצורה קוהרנטית לצד השני). זהו- שווה ביותר ומומלץ לכולם.

 

[bignono]

בפקולטאות למשפטים לומדים משפטים

ולא עריכת דין... משכך, ההתמקדות היא בתחום התיאורטי ופחות (אם בכלל) במישור המעשי. אתה מעלה נקודה מאוד חשובה וכואבת: לימודי המשפטים אינם מכינים אותך לחיים האמיתיים בפרקטיקה. יתרה מכך, גם לניירת - ספק אם תהא מוכן. בשלב שבו אני נמצאת אני חייבת להודות שאני מתחילה להיות סקפטית גם באשר ליכולת תקופת ההתמחות להכשיר אותי באופן מלא לעבודה כעורכת דין, אבל זה כבר נושא לדיון אחר. כפי שציינו קודמותיי, מידת ההכנה תלויה במרביתה בך: אם תרצה- תוכל לקחת קורסים "מעשיים" יותר (אומנות הליטיגציה, הפרקטיקה של המשפט הפלילי, משפט מבוים, חלק מהקליניקות וכו') ולהתנדב לפעילויות המקדמות את היכולות שאליהן אתה חותר (מועדון דיבייט, התנדבות בפרויקטים חברתיים הכרוכים בעבודה מול קהל ובפעילות אקטיבית יותר מאשר קריאת פסקי דין ואיתור ההלכות שבהם). הכול תלוי בך. אפשרות נוספת - טרום התמחות (רצוי במשרד קטן, המתמחה בליטיגציה). רק הקפד להבהיר בהגדרות התפקיד שברצונך לצפות בדיונים בבימ"ש וליטול חלק בהכנה אליהם. לא תמיד למשרד יהיה אינטרס שתבלה בדיונים במקום לעבוד מול המחשב ולכן, אם הדבר חשוב לך - עליך להתעקש עליו. מעניין אם בעקבות הרפורמה הצפויה של לשכת עורכי הדין, דברים בהקשר זה עשויים להשתנות (בית ספר למתמחים, שינוי מבנה הבחינה, הארכת ההתמחות וכו'). בהצלחה

 

[BlackUnicorn]

מעבר למה שענו לך -

למה שלא תחלוק איתנו, כדי שנוכל לעזור מעבר, למה אתה חושב שהמקצוע מאוד מתאים לך?

 

[poker man1]

אם אני מסתכל על עצמי בתור אדם שמבקר את עצמו

אז אני יכול להגיד שיהתרון שלי הוא שאני אוהב לקרוא נהלים,להבין אותם לשנן וליישם אותם בשטח. שזה בדיוק מה שמשפטים דורש. אני חושב שזה מקצוע שיש בו הרבה עומק גם לפרטים,המידע והדרישות מעורכי הדין ויש בזה אתגר. ובכלל זה מקצוע שסיום תואר יכול לפתוח לי דלתות שאפילו לא קשורות לעריכת דין בפועל. לכן אני חושב שמכל המקצועות זה הכי מתאים לי.

 

[BlackUnicorn]

אז בוא אני אספר לך קצת יותר לעומק

א. בתכל'ס, חוץ מאשר בשביל מבחני הלשכה, אתה לא צריך בשום מקום כמעט לשנן נהלים וליישם אותם... לרוב גם בליטיגציה אין יותר מדי הפתעות ואתה בא מוכן מהמשרד עם כל החומר שאתה צריך. ב. הייתי אומרת שסגנון העבודה במשרד עצמו הוא יותר סיזיפי מאשר מאתגר, אבל אולי זה עניין אישי הרבה פעמים כדי להכין תיקים ואת מסמכיהם (בקשות/סיכומים ושאר ירקות) תידרש בסה"כ לפנות לתיקים קיימים זה מכבר ולעשות עליהם שינויים. ג. כלומר, הייתי אומרת שהדגש הוא יותר על יכולת ניסוח גבוהה, סבלנות, קריאה רבה, הצלבת נתונים וכו'. ד. מעבר לכך - נדרשת יכולת התבטאות גבוהה בע"פ, במידה ותרצה לפנות לתחום שדורש ליטיגציה, אם כי בכל מקרה תצטרך לדבר עם לקוחות/קולגות וכו' באופן שוטף.. ה. מחקירה שלי לעומק בתקופה האחרונה (שנה+/-), כיום בגלל ההצפה בשוק התואר לא כל כך פותח דלתות. לא בשלב ראשוני בכל מקרה. ממליצה לך לפנות לעו"ד שאתה מכיר ולבקש להסתכל קצת על העבודה, לשמוע יותר וכו'. בהצלחה!

 

[poker man1]

תודה על התגובה

בכל מקרה הסעיפים שציינת דווקא מאתגרים אותי עוד יותר (; חוץ מזה שאני מאמין שכל אדם יוצר לעצמו את סביבת העבודה שלו...אם אתה משעמם אז אתה מתייק תיקים במשרד וכותב במחשב...אם אתה מחפש אתגר אפשר למצוא אותו בכל מקום...גם שם במשרד המשעמם, ולהפוך את זה ליותר דינאמי. לגבי ההצפה בשוק אני חושב שזה משהו שאפשר להגיד על כל מקצוע...בגלל שהמכללות היום מוכרות כמורשות להעניק תארים ובחלק מהן דרישות הקבלה נמוכות יש "יותר מדי" אנשים שיש להם תואר ראשון...להוציא מרפואה או ביולוגיה... ראי ערך קרימינולוגיה,מנהל עסקים,כלכלה וכו' מי שרוצה מקצוע וזה טוב ומעניין אותו ההצפה לא צריכה להרתיע אבל כן זה נכון,כנראה שזה כבר לא פותח דלתות בשלב הראשוני כמו פעם. תודה.

 

[BlackUnicorn]

ההצפה בשוק זה בקטנה, הבעיה היא ההשפעה

של ההצפה על התנאים. שכר ממוצע לעו"ד מתחיל עומד היום על 5.5K, וזה לא בגלל המיתון אלא משהו שהתחיל עוד לפני כן.. אם אתה מחפש כסף טוב - זה רק במשרדים הענקיים ממש ו/או רק כבעל משרד לאחר תקופה לא קלה. שמחה לראות שהמקצוע נשמע שמתאים לך - זה סימן מעולה. מאחלת לך בהצלחה ושתהיה עו"ד למופת

 

[poker man1]

רק לצורך השוואה

רופאים מתחילים שלמדו 7 שנים ונטחנים במיון 24 שעות ביממה מקבלים במשך שנים 5-5.5K ורק לאחר שהם מתחילים התמחות זה מתחיל להשתפר הכסף מגיע עם הוותק(להוציא את עובדי ההיי-טק) להגיד לך את האמת עד לפני כמה שבועות לא היה לי מושג מה אני הולך ללמוד...חיפשתי כיוונים..הייתי בהכוונות כלום לא באמת משך אותי...חשבתי קרימינולוגיה או מדעי ההתנהגות וירדתי מזה מהר מאוד אבל כשהתחלתי להתעמק בכל מה שקשור למשפטים(מה שלא עשיתי לפני זה) פשוט נדהמתי מזה שמתאים לי בול. זה יכול להיות אולי מעייף סגנון השפה המדוברת או כל העניין המשרדי אבל יש משהו מאחורי המסכה הזו שהוא מאוד מעניין ומאוד יומי-יומי...משהו אפילו שכדאי שכל אחד ידע זה כי אקטואלי לכולם

 

[netta55]

לימודי משפטים

היי, כשאני רציתי ללמוד נכנסתי לספריית מקצועות כדי לראות קצת על כל מקצוע, זה יכול לעזור לך וחוץ מזה בכל מקום יש באמת משהו קצת שונה בלימודי משפטים... אני תמיד אומרת שכדאי ללכת למקום ולראות לפני שנרשמים כדי לראות אם מתחברים למקום וכו'.. עדיין אלו 3-4 שנות לימוד אז כדאי גם ליהנות...