שלום חדשה כאן

[ליליה והגמדים]

ההשפעה היא דתית וחד מימדית

צדקנית ("אנחנו בסדר ואחרים לא"), מסולפת וגזענית ביסודה ועל פי ניתוח הסיפורים, כמו שרק חד מימדיות ודוגמטיות דתית יכולה להיות. משרד החינוך, הממשלה וכל גורם אחר הם השליח שמורכב מבני אדם ובנות חווה. אז בואי רק נתייחס רגע לתכנים שאנחנו מספיגות לילדינו - האם, אם הממשלה תאמר לגננות להכות ילדים את תסכימי באמירה ש"זאת הממשלה"? מסרים חינוכיים כ"כ חדורי גזענות דתית, מגדרית, מינית, מיננית - הם מכה מבפנים.

 

[nonana]

ההשפעה החילונית היא לא חד מימדית?

בואי לא נסלף מהכיוון השני- כפיה חילונית לא קיימת פחות מהדתית. מסרים חינוכיים באים מהיכן שאנחנו. למה את מצפה? שלא יחגגו? לא הבנתי. מסרים חברתיים באים מכל החברה ובתהליך החיברות שלנו אנחנו נחשפים ומושפעים מכל המערכות- כאן אני מסכימה איתך שישנה השפעה נורמטיבית שמשמרת את עצמה בכל המובנים. למה את שולחת את הילדים שלך למסגרת כזו אם את כל כך מתנגדת אליה?

 

[ליליה והגמדים]

זאלתך מחזירה אותנו לדיון על צנזורה

וביקורת ועמדתי שם הובהרה - ילדי חשופים להכל תוך לימוד משלים בבית של איך אני רואה את הדברים. מגיל אפס. אין מערכת אחרת בישראל היום (אני לא מאמינה ולו מעט בחינוך הביתי - שנראה לי אישית כדרך ליצר בוגרים מנותקים) ורוב המערכות ה"אלטרנטיביות" לוקות בהרבה מתחלואי המערכת הממוסדת ועוד כמה משלהן. כנראה שלא תהיה לעולם אידיליה בעניין הזה.

 

[ליליה והגמדים]

זאלתך = שאלתך, כמובן

 

[nonana]

למה את מצפה? ולאן השאיפות שלך?

ולמה את חושבת שדעותיך הן הנכונות? לא שאני הולכת בדיגלה של המערכת - ולי אישית יש המון הסתייגויות אפילו רצון עז להוציא אותם משם (אני מאמינה שהמערכת כשלה, ואין לה את היכולות לחנך את ילדינו [שלא נדבר על לשמור עליהם] אפילו אינטלקטואלית היא לוקה בחסר ענק). אך אני מאמינה שהכנסת התודעה לאנשים לא צריך לבוא בדרך של תקיפה אלא בהסברים ונועם. תקיפה חילונית היא לא פחות גרועה מהדתית כי הצד השני מרגיש את הצורך להחזיר ולא להקשיב. לגבי חינוך בייתי אני בדיוק ההיפך ממך חושבת אך זה לדיון אחר.

 

[ליליה והגמדים]

יש בינינו הבדל תהומי

כנראה בתפיסת הזכות לומר את דעתך בגלוי, גם אם היא קונטרוורסיאלית, כתקיפה. היא לא. היא הבעת דיעה. גם ישירות ללא עטיפות אינה תקיפה. היא נתפסת כתקיפה בדר"כ ע"י מי שלא חשים בטוחים עד הסוף בעמדותיהם שלהם וחשים לכן מותקפים. זוהי נקודה שחשוב להציף לתודעה כי זה מה שעומד בבסיסה של העצמה אישית. חשוב גם שתשימי לב לכך שהרבה מהארגומנטציה של מי שלכאורה אינן "תוקפות", יש בה מרכיבי PASSIVE AGRESSIVE מאוד בולטים. כלומר - לא יאמרו לך שאת אם לא טובה אלא שהנקה היא הדבר היחידי שממש בריא לתינוק (לפני שאתן מתנפלות עלי - אני יודעת שלא כולן מתנסחות ככה וזוהי רק דוגמה). אז מה אמרו לך בעצם? שאת מונעת בריאות מתינוקך = אמא לא טובה. אח"כ, כשמצביעים בישירות על נקודה - הן מתבצרות בעמדת הנפגעות כי לכאורה הן היו בסדר ולמה מתנפלים עליהן. זוהי דינמיקה של דיון שנכונה לכל תחום ויש לה הרבה יותר חומרי גלם לעבוד איתם כשמדובר בחינוך ובילדים וברגש האשמה האימהי. באינטרנט זה בולט יותר (גם הפאסיב-אגרסיב וגם התגובה הישירה) כי זוהי מדיה מילולית. נסי לנתח את זה ככה בדיון הבא, בשביל ה"ספורט"....

 

[לאה_מ]

ודבר המגשרת ../images/Emo22.gif

תרגיל מצויין בדיאלוג כזה הוא לבקש מהמאזין לחזור על דבריו של הדובר כפי שהוא שמע אותם. לא תאמינו איזה דברים אנשים שומעים שבכלל לא נאמרו!!!! אני עושה את זה מדי פעם עם בן זוגי - זה טיפול זוגי מעולה, ואני חייבת לדווח, שהשיפור בהקשבה המבינה הוא איטי להחריד

לדוגמא - אני אומרת "פעם רצינו לעשות ארון קטן בחדר הילדים שיכסה את הצינורות של החימום שם". בן זוגי שומע "אתה ממש לא בסדר. הבטחת שתבנה את הארון הזה כבר לפני שלוש שנים. אי אפשר לסמוך עליך". זה פשוט לא יאמן

 

[ליליה והגמדים]

../images/Emo24.gif איך את מצליחה תמיד

להסביר במילים פשוטות את מה שאני מסתבכת איתו

 

[nonana]

חחחחחחחחחח נפלא ../images/Emo6.gif

 

[Shellylove]

ואיך הצלחת

לקשר את ההנקה גם לפה?

 

[ליליה והגמדים]

לא אני קישרתי, אלא נדיה

 

[נדיה של הארבעה]

שובפם נדיה אשמה?

 

[ליליה והגמדים]

חלילה וחס. למה אשמה?

 

[דסי אשר]

יש הבדל בין "תקיפות" ל"תקפנות".....

הי, קורסי אסרטיביות, לרוב מיועדים לנשים.... נשים- וסליחה על ההכללה - מבינות/מפרשות אסרטיביות כתוקפנות - ולכן נמנעות מלהיות אסרטיביות- תקיפות.... אבל - עדיין אני שומעת כאן הרבה מילים, שאכן, נשמעות באזני, דרך הכתוב באינטרנט - כמילים ומשפטים בוטים עד תוקפניים,והעובדה שמי שמביא/ה אותם שלם/ה לחלוטין אתם- לא עושה את תוכן הדברים הנכתבים לתקיפים בלבד. ישנן דרכים שונות לומר דברים, תוך הכרה ברורה בנכונות הדברים, אבל בדרכים שונות. כך למשל, בפורום- אני מאד נהנית לקרוא דבריהן של כמה מהמשתתפות- שחושבות כמוני, אבל כותבות דבריהן אחרת ממני. לפעמים- הייתי רוצה להיות מסוגלת לכתוב כמוהן.... לי אישית ישנה שריטה רצינית= החוזק שלי= תוקפנות... הנושא עובר עוד ועוד "טיפולי מודעות עצמוניים". דסי

 

[nonana]

חילוניות היא לא תיאולוגיה דת כן../images/Emo6.gif

תיאולוגיה מיוונית: תיאוס - אלים לוגיה - לימוד.

 

[ליליה והגמדים]

נכון, והאלים הם מושג מופשט ואמונתי

שכל זרם ודת מלבישים עליו אימג' אחר. יש לא דתיים - נטולי אמונות ואידאות - בין הדתיים ובין החילוניים. האם זה הופך את היהדות ל"לא דת" בעינייך? חבל לך על הזמן להכנס לויכוח הזה מולי, כי אני משופשפת בו לאללה ובמילא תיכף לאה תפסיק אותנו באיבחת הודעת מנהלת. אם החילוניות אינה דת, אז גם היהדות והנצרות אינן דת. בואי לא ניפול למלכודת מושגי היסוד שנקבעו עבורינו אלא נסתכל על הדבר עצמו. אני דתיה לחלוטין בתאולוגיה החילונית שלי ואני מוסיפה "חילונית" לשם תיוגה, שיידעו מה היא, כי לא איתרא מזלי והמיינסטרים הגברי-דתי-פטריאכלי-פטרנליסטי-שובניסטי מגונן על מקומו באולימפוס ואינו מכיר בי. אבוי. דת היא בס"כ ארגון דתי. בלי ארגון אין דת. בקרת פעם בותיקן?

 

[nonana]

../images/Emo3.gif אני רואה שככל שנדבר יותר

כך כל אחת תשאר חזק יותר בדעותיה. לא תזיזי אותי מאימרה שחילוניות תלויית תרבות ולא דת או אמונה- ואת תראי בה כן. ולא לא ביקרתי בותיקן.

 

[ליליה והגמדים]

הסיבה האמיתית שאני ממשיכה

להכנס לדיונים הללו היא החרדה העמוקה שלי ממה יהיה איתנו אם לא נמשיך לטפטף שהדת אינה יותר או פחות תרבות מהחילוניות והחילוניות אינה יותר או פחות דת מה"דתיות". באה קבוצה שהגדירה את עצמה כסמן ימני על פיו תתיישר האוכלוסיה והחליטה שהם דתיים ואנחנו לא. נראה לך? ולשאלה הפילוסופית, ערכית ומהותית של תאולוגיה - אכן אני נוטה להסכים שמי שמקבלת את הנחת היסוד שהדת תלויית אמונה והחילוניות אינה תלויית אמונה, תתקשה לזהות את העיוות המגמתי במערכת הגדרות היסוד הזו. חומר למחשבה ואולי לדיונים נוספים בעתיד.

 

[נדיה של הארבעה]

אני מסכימה מאוד

שחילוניות היא דת (בכולופן בארץ), ואף השמאלנות היא דת. היא ממש דת, עם נביאים, קדושים, פולחן, טקסים, הכול. וגם הרבה דוסים

מעניין היה פעם לעשות על זה מחקר.

 

[nonana]

אמונה במה? אמונה מטאפיזית?

זו אמונה ערכית, חברתית, אישית, פילוסופית ותפיסתיי. אך אין שם שום דבר הקשור למטאפיזי.