שלום חדשה כאן

[ליליה והגמדים]

אני חושבת שמחוזות האבסורד ההלכתי

מיותרים כאן ופוגעים בי אישית כאשה (1) ויהודיה (2). אשמח אם תתחשבו גם בי.

 

[nonana]

../images/Emo31.gif לא נראה לי את הרי לא חיה

לפי הדינים הללו. ותמיד יש לך את האפשרות לבחור אם ללכת ע"פ דרכם או לא. דרך אגב רמאים, גנבים, אנסים ועוד מיני חולירות שיש בחברה קיימים בכל דת ובכל מקום - הם לא פוסחות גם אצל הדתיים לצערם- אבל לא הם אלו שצריכים לבטל את השאר.

 

[vered4]

נכון, אבל למי שמעמד האשה יקר לו

יש בעיה מאוד קשה עם ההלכה.

 

[ליליה והגמדים]

ומה עם מעמד הילד/ה....

אם בגיל הרך עסקינן? יש איזו נטייה לומר תמיד מול ריבוי שנאת החינם והאכזריות ההלכתית, כמו גם ההיטפלות הכפייתית לשטויות, ש"זו לא ההלכה", או "חילונית לא תבין זאת", או האמירה הגדולה מכולן היא שכל אחת מפרשת אחרת את אותן הלכות.... אז כדברי חז"ל - חוסך שבטו שונא בנו והיות ומדובר עליו ועליו, אני מתחברת מכאן לדברייך וממשיכה אותם: בתור בת מותר לי לומר מה שאני רוצה כי אני ממילא לא ממש קיימת, לא?

 

[nonana]

זה בסדר שיש בעיה איתה -זה לגיטימי

לגמריי. אבל בין זה ולומר שההלכה או דין זה או אחר טיפשיים.......- זה לא מבטא את חוסר ההסכמה שלך אלא מבטא את הזילזול שלך באלו שכן מאמינים. הבעיה היא לא האמונה - כן או לא אלא הדרך שבה נכתבו הדברים. יש הרבה דברים בדת שאני ממש לא מסכימה איתם- אך אני לא מזלזלת באלו שכן מסכימים.

 

[ליליה והגמדים]

יש פער שחשוב שיובן וימנע

הסחפות דיאלקטית - אני בהחלט חושבת שזכותינו להאמין בכל דבר שהוא, כל עוד איננו מפר את זכויות הזולת. יש לי חברה שכל פינות החדרים בבית שלה מלאות בשיני שום ואני לא רוצה לספר בכלל מה היה תלוי על עגלות הילדים בקטנותם. העניין הוא שההלכה היהודית כן מפרה את זכויות האחר/ת ולכן לאחר/ת יש זכות מלאה לחשוב ולהגיב כדעתה האמיתית והשלמה. זה אינו משליך על המאמינים מסיבה פשוטה - שנפש האדם סבוכה ומורכבת והרבה מההחלטות ודרכי החיים של כולנו אינם בתחומי הרציונאלי. אנחנו בסה"כ קופסא מהלכת של סתירות פנימיות. SAYING THAT - עדיין לא ברור לי ולא יהיה לי ברור איך נשים חכמות, פמיניסטיות בהכרתן וסגנון חייהן, מקדשות באופן גורף וביקורת מינימלית את מה שנכתב במזיד על מנת לשלוט בהן שלטון עריצות ולדרוס את זכויות הפרט האוטונומיות שלהן ושל ילדיהן. הפכים, אמרנו?

 

[נדיה של הארבעה]

כמי שמעמד האישה יקר לה

יש לי בעיה עם חצי מהדברים בארץ, וההלכה הוא לא הראשון בהם. כמי שכבוגה העצמי יקר לה, אני מבקשת מאוד להפסיק להתנפל עליי בכל פעם שאני כותבת את השורש ה.ל.כ או ה.נ.ק.

 

[vered4]

מן דיסוננס שכזה../images/Emo8.gif

לא ברור לי למה ההלכה לא במקום "כבוד" אצלך מבחינת זכויות האשה. את יודעת בודאי שאת נחשבת בעיני ההלכה במעמד של - ילד או אדם מפגר (וכל מי שצריך הגנה מיוחדת), שאת לא כשירה לעדות- זה מקבל מבחינתי מקום יותר מ"מכובד". אז אני מסכימה איתך שיש הרבה בעיות עם מעמד האישה בארץ- אבל כל עוד הן בעולם החילוני הן ניתנות לפתרון חוקתי חברתי. כשהן תקועות בדיני התורה- אין פוסק מספיק אמיץ/חכם לשחרר אותן משם. את יכולה לשכנע את עצמך שאת מאמינה במה שאת רוצה, את לא יכולה להגיד למישהו שלא ישלח לאויר העולם את דעתו על איך ההלכה מתייחסת לנשים. זה שאת מרגישה שזו התנפלות- זו סוגיה אחרת. ואי אפשר להגיד (למשל) שזה שייך לנושאי הפורום- כי זה חלק מהגישה לחינוך ילדים. בעינייך הגישה הזו לגיטימית, בעיני ממש לא.

 

[vered4]

אי אפשר להגיד שזה לא שייך לנושאי

הפורום (כמובן), ולא - ואי אפשר להגיד (למשל) שזה שייך לנושאי הפורום.

 

[נדיה של הארבעה]

רגישה שכמותי, זה באופן אובייקטיבי

בכלל לא נשמע כמו התנפלות. חאלס עם ההיתממות שלכן. אני בכלל לא עונה לך לגוף העניין, למרות שיש לי מה. אני רק מעירה שיש פה אצל כמה בנות חוסר כבוד בסיסי לגישה ששונה מהשקפתן. וזה בולט בהודאותיהן מאוד מאוד.

 

[vered4]

אז זהו, שרק רציתי להאיר את עיניייך

שגם הודעותייך לוקות בחלק גדול מה"מחמאות" שאת מחלקת לאחרות. את פשוט מעדיפה לראות את הבעיה אצל אחרות ולא אצלך. בנוסף, יש הודעות שמתאימות לתיבת המסרים ולא לפורום הפתוח- כמו הודעות ה"תתעלמו" שלך. אז חאלאס...

את רוצה- אל תקראי, תתעלמי, אל תגיבי. אבל אם את מחליטה להגיב- לפחות תהיי ישרה מספיק בשביל להסתכל גם על עצמך.

 

[ליליה והגמדים]

../images/Emo45.gif

 

[ליליה והגמדים]

נכון, כמו שאחרות לא חיות ומחנכות

את ילדיהן לפי דיני התאולוגיה החילונית-הומניסטית שלי, שנמצאים נפגעים ביומיום ע"י תכנים שמייצגים תכני הדיון ההלכתי כאן. כוונתי הובהרה, לא?

 

[ליליה והגמדים]

עוד מילה לנוננה

אין לי אפשרות, כי התאולוגיה הזכרית-פטריאכלית וכוחנית (עד אלימה) כבשה את הדת היהודית במידה שהיא מדירה לא רק נשים אלא גם את כל מי שאינם מסכימים להיות כפופים לה בציות עיוור, כך שנוצר מצב שבעצם אני מודרת מיהדותי שלי. לקבל בשתיקה דיאלוגים איומים כאלו של כפייה על הפרט - לא אני, לא החינוך שאני נותנת לילדי ולא העתיד שאני מאחלת לכולנו, דתיות כחילוניות. מה לעשות - אני לא נחמדה כשדורכים עלי

 

[nonana]

../images/Emo8.gifלדעתי זו הכללה- ומהיכרות קרובה

מאד עם מאמינים הדוקים הכל תלוי בניתוח ההלכה ובישומה ורבים מהם לא חיים במשפחה פטריאכלית אלא בשיתוף מדהים. החברה שלנו ללא כל קשר לדת פטריאכלית (לצערינו). כל אמונה שלנו למשהו באופן אבסולוטי גורם לנו להיות סגורים ועיוורים למשהו אחר- גם את הולכת לפי אמונותיך ואני מאמינה שאם משהו היה מזלזל בך או בדרך שלך- ואומר שהוא טיפשי- היית נעלבת אישית.

 

[ליליה והגמדים]

מסכימה כמעט עם כל מילה

למעט הסיפא - בהלכה יש הרבה אווילות ויוהרה גם בעיני חלק ממאמיניה. חטא היוהרה הוא חטא חמור וההלכה לוקה בה די הרבה בעצם המחשבה העומדת בבסיסה, שניתן להכניס את ההעדפה האנושית הפרטנית לתלם של אחידות. מה לעשות - זו דעתי. ולגבי תגובות דומות לאמונותי - אין כאן דמיון. דברים מבוססים פחות ובוטים, אלימים, משמיצים ומסיתים בעיקרם נאמרים ממילא יומיום על התאולוגיה והתרבות החילונית מבלי שאני אזנק ממרבצי ואגיב לפגיעה שבהם.

 

[nonana]

תיקון קטן- תרבות חילונית היא לא דת

ואמונה אלא - תלויית תרבות מדינה ונורמות חברתיות שגם שם לא פוסחת על הדתיים (אין אני מתכוונת על הקיצוניים).

 

[ליליה והגמדים]

תיקון לתיקון ../images/Emo13.gif

תאולוגיה = מערכת אמונות ורעיונות. התרבות החילונית היא תאולוגיה חילונית לכל עניין ודבר, למרות ששלושת הדתות הגדולות מתנשאות דיין בכדי לחשוב שאין בילתן.

 

[ליליה והגמדים]

אני רוצה לקשור את זה לחנוכה ולגן

האם התאולוגיה החילונית - מערכת הדיעות והאמונות שהילדים מביאים מבית - באה לידי ביטוי באופן שבו מלמדים את חג החנוכה בגנים? (שאלה פתוחה, דוגמה רלוונטית לעמדתי המוצגת כאן).

 

[nonana]

החג שחוגגים בגנים הוא לא בא

לידיי ביטוי עפ"י תפיסה חילונית- אלא מושרשת מזה דורות עפ"י תיאולוגיה דתית. הדרך שבה היא מוצגת בגנים היא תלויית חוקי משרד החינוך ודימיונה של הגננת. ההשפעה היא אינה דתית או חילונית אלא ממשלתית תרבותית. ובנוסף אם כבר- למה לא מלמדים ליד סיפרי התנ"ך גם את תורתו של דארווין? הרי אנחנו חיים במדינה חילונית לא?