שלום חדשה כאן

[nonana]

תפיסתית- סליחה../images/Emo6.gif

 

[ליליה והגמדים]

לא הבנתי את השאלה עד הסוף

 

[nonana]

אמרת שחילוניות היא אמונה כמו הדת

השאלה היא אמונה במה?

 

[ליליה והגמדים]

את מתכוונת - "תחליף אלוהים"?

זהו, שהאמונה שאינה נופלת על שבלונת הדתות הגולות אין בה אלוהים או תחליף אלוהים. זוהי אמונה בדרך, אידיאולוגיה מנחה, כוחות פנימיים, כל מיני מרכיבים שביחד יוצרים את מה שהדתות - לצורך הפשטה וכתרגיל שיווקי מבריק לגיוס מאמינים - ניקזו לדמותו הארטילאית של אלוהים. אלוהים הוא לטעמי התרגיל השיווקי הכי טוב של כל הזמנים. למי שאינן מאמינות "בו" החיים הרבה יותר מורכבים, מנסיון אישי

אבל התמורה של פשטות החיים אינה שווה בעיני ועבורי לערכן הגבוה יותר (ג"כ בעיני שלי) של אמונות אינדבידואליות המעובדות לכל אורך הדרך.

 

[nonana]

אוקי אנחנו מתווכחות על דיעה דומה

חוץ מאשר את זה שאני חושבת שדת מטאפיזי קשורה לכח/כוחות עליוניים, ואת חושבת שזה עניין של דרך חיים וחשיבה. אני חושבת שדרך חיים וחשיבה היא תפיסת עולם שנבנתה אצלנו חברתית, תפיסתית (איך אנו רואים את העולם), אישית פנימית, וחוויתית (תלויה רבות בחינוך שלנו). אך אין זה אמונה אחת אלא כל אחד חווה אותה אחרת, ומתנהג בהתאם לדרכו.

 

[דסי אשר]

עבדתי שנתיים ימים במרפאה גניקולוגית

בלב בני ברק. הייתה זו חוויה חברתית, אנושית, אנטרופולוגית נפלאה עבורי. למדתי להכיר את הניואנסים בין זרמים דתיים שונים, בין אנשים שונים באותו זרם. היה הרבה כבוד הדדי ביני- להן, הנשים ובעליהן. הן לימדו אותי שאני "תינוקת שנשבתה". לא שלמדתי להאמין באמונותיהן-למדתי את תפיסת העולם שלהן, הוספתי את תפיסת העולם הזו- לאוצר הידע, התרבות שלי. הן דאגו לי שלא אסע לחופשה בכנרת בימים ש"בין המצרים"- פן יקרה לי אסון,על פי אמונתן. אני כמובן נסעתי- לא כ"דווקא", אלא כי אלה אורחות חיי. כאשר שבתי, בריאה ושלימה, שוחחנו איך לא קרה לי דבר, וקיבלתי את התשובה- "זכות אבות עמדה לך". היו אלה שנתיים מאד מענינות ורגישות במובן של מפגש בין שתי תרבויות. הן לא כפו עלי את עצמן- לא ניתן. אני לא כפיתי עצמי עליהן. כן כיבדתי את עולמן, ולא הסתובבתי חשופה בגופיה, בצאתי מהמכונית(גם פחדתי, אבךל בעיקר כיבדתי). דסי

 

[She Dolphin]

ואותי, חילונית גמורה שכמוני ../images/Emo3.gif

זה דווקא מעניין, אשמח אם יתחשבו בי ויאפשרו דיון בנושאים כאלה. אני מאוד מחכימה מהם.

 

[ליליה והגמדים]

מה - שאת חייבת לקרוא לחמך "אבא"?

 

[נדיה של הארבעה]

איפה כתוב "חייבת"?

אפילו חלק מהסעיפים שאכן מופיעים בספרי ההלכה (את הסעיף הזה אני לא מכירה בכלל ואני לא בטוחה שהוא קיים בכל העדות) אינם ממש מחייבים. זה מה שנקרא "להחמיר". כלומר, לעשות משהו מיוחד לציון רעיון X. אל למה לעזאזל אני מסבירה לך את זה...

 

[She Dolphin]

אני לא חייבת לעשות כלום

(ואגב, בכל מקרה, הוא לא חמי כי לא התחתנתי עם בנזוגי

). זה לא קשור, אני חילונית גמורה אבל גם דברים מסויימים שקשורים בהלכה הדתית מעניינים אותי ולמרות שאני לא מתכוונת לקיים אותם, מעניין אותי לקרוא עליהם, גם כאן. למשל, אלמלא הנושא הזה היה עולה כאן, לא הייתי יודעת שלהלכה יש מה להגיד בעניין ומבחינתי לא לדעת משהו כזה - זה הפסד. אם את נפגעת מהדברים שמעלות כאן כותבות מסויימות את לא חייבת לפתוח את הודעותיהן, אבל אל תבקשי למנוע מאנשים אחרים להחשף לדבריהן - כי זה פוגע באחרים. בי למשל.

 

[דסי אשר]

אני זוכרת, שכאשר ציפי.ג הייתה כאן

פעילה בפורום, היו דיונים מאד מענינים, שכללו חיבור בין חינוך לגיל הרך ותפיסות עולם דתיות/חילוניות. היה כבוד ללכל עולם תוכן, היה מאד מעשיר(אותי בכל אופן). מה שיש לנו כאן עכשיו- אינו בכלל דיון על החינוך לגיל הרך, לפי השקפות עולם שונות, אלא "מהומה" חדשה סביב נושא משמעות ההשפעה של העולם הדתי, על העולם החילוני ולהיפך.

שייך לפורום?

דסי

 

[zimes]

דלגי על הודעות אלה.

 

[nonana]

מרוב אורך למי פנית?

 

[zimes]

פניתי לליליה -

אם תת-שרשור אינו מענין את אחד הגולשים, הוא לא חייב להתעמק בו.

 

[דסי אשר]

לילה, "מחוזות האבסורד ההלכתי" - הם

עמדותיך שלך. למרות שאני חילונית, ברור לי, שמילותייך ביחס לאמונה הדתית = מה שאת קוראת בשם: מחוזות האבסורד ההלכתי....פוגעת בכמה מהגולשים/ות כאן, ואפילו בי, חילונית שכמוני. לעומת זאת, את בהחלט יכולה, כמוני, להחליט שיש דיונים שאת, כמוני- לא תקראי... אותי דווקא אלה מעשירים מאד, תרבותית, אך לא ישנו כהוא זה את עמדותי כלפי אמונה בקיומו של אל..... אין כאן רק תקיפות בדברייך. גם אני לא מאמינה בדת, גם לי ישנן עמדות כלפי הדת, ויש לי בטויים אחרים משלך- אבל אותם אומר רק בין חברי וחברותי, החילוניים, אותם אני מכירה היטב. רק היום בטאתי את עמדתי, ביחס לדת, עם אוצר המילים שלי, המבטא את עמדתי- בפני חברה שאינה דתית,אבל מכירה בקיומו של אלוהים -בשיחת טלפון. בסחף הדיבור, ביטאתי את מחשבותי "המקובלות עלי" בפניה.. הרגשתי "לא נוח" "רועדת" מחוסר הרגישות שלי אליה. זה עבר בשלום. כי אנחנו חברות טובות, והיא כבר מכירה את "היציאות" שלי, את השפה שלי, את השונות שלי. אבל בפירוש לא הייתי מעלה את אוצר המילים והמחשבות שלי במקום פלוראליסטי כמו הפורום. איש באמונתו יחיה, כמו שלאה כתבה. ואני מסוגלת להיות חברה טובה מאד גם לאדם דתי- לאשה דתיה- באם היא אדם פתוח. אניזוכרת, כמה נהניתי מהשתתפותה של ציפי.ג בפורום. גם כתבתי לה- שאני חושבת שאילו היינו שכנות, אולי היינו מתידדות... חיי ותני לחיות. דסי

 

[נדיה של הארבעה]

טובי אל תתיחסי

לילה היא בחורה נחמדה חוץ משני תחומים, הנקה ודת, שמסיבה כלשהי הם שורפים לה את הפיוז מיד. פשוט לדלג על התגובות שלה. סליחה ליליה אבל זו האמת.

 

[vered4]

אפשר להגיד את אותו דבר עלייך../images/Emo8.gif

אני ממש לא הסנגור של ליליה, אבל אולי כדאי שתדעי שלעיניים של מישהו אחר את "גרועה" באותה מידה (רק הפוכה

)

 

[נדיה של הארבעה]

איך?!!!

אני לא מתיחסת לכל הודאה הקשורה בעקיפין או במישרין בנושאי דת/הנקה בצורה מעליבה ופוגעת, זה די ודאי מבחינתי. תקני אותי אם אני טועה. גם אם אני נראת לך קיצונית (מה שכל-כך לא נכון, אבל מילא), אני לא נותנת לזה כמעט ביטוי מעל דפי הפורומים השונים כי אני מכבדת את הפלורליזם. אני מקסימום *מתגוננת* כשתוקפים אותי ואת השקפתי. תעברי על כל ההודאות שלי ותביני שאני צודקת.

 

[vered4]

לך מפריעים הדברים שמפריעים לך

ולהם את נותנת משקל. למישהו אחר מפריעים דברים אחרים- זה כל הסוד

ואת לא נראית לי קיצונית בכלל. חלק גדול מהבעיה בחילוקי דעות- היא "העוורון והסלקטיביות" בקריאת הודעות. אני אקרא הודעה שלך (סתם דוגמא)- ויהיו בה דברים ש"יפוצצו אותי"- למרות שלך בכלל לא נראה שכתבת משהו מיוחד שמפריע.

 

[ליליה והגמדים]

נדיה, את ועוד איך מתייחסת בפוגענות

על פי קריטריוני הפגיעה שאת מציבה כאן כעת, רק שנראה לך שאת בצד של הטובות וזה בסדר. רק מה, הרשי לי להסית את הדיון למה שהוא באמת - הזכות להביע דיעה, ששל מתנגדות ההנקה או כל עניין אחר אינה פחותה משלך ומיושמת לא על מנת לפגוע בך או במישהי אחרת. לא כל דיעה (נחרצת לפחות כמו זו שלך) באה לפגוע בך, וודאי שלא באופן אישי. היא מתקיימת מתוקף זכותה להתקיים ואת רשאית לא להסכים איתה.