שינוי נכשלה.

[דנה1233]

שינוי נכשלה.

לצערי אין לי אלא להסכים עם הכותב מטה, ("כוח הרסני"). שינוי הייתה הבטחה גדולה. מפלגה שחרתה על דגלה מלחמה בכפייה הדתית. עד מהרה נוכחנו לצערנו כי דבר לא נותר למעט מילים שחרותות על הדגל. קרי הבטחות שלא מומשו. אין מנוס מלהודות, בכישלון של המפלגה. לא בכדי יש לשינוי ירידה דראסטית במספר המנדטים, ולמעשה מדובר במפלגה שיורדת מן המפה הפוליטית. the proof of the pudding is in the eating

 

[הורדוס החדש]

אומנם המצב עגום אבל

מפלגת שינוי לא קמה סתם. הרי היה ויש ביקוש לרעיונות שהיא מהגה. החברה הישראלית כבר בשלה לקבל רעיונות ליבראליים, היא מוותרת על לאומנות קיצונית וסוציאליזם. כרגע האייום החיצוני נחלש ואנשים מתחילים לחשוב לא רק על הישרדות פיסית אלא גם על חיים בכבוד. והחיים בכבוד אינם אפשריים בחברה סוציאליסטית-לאומנית-תיאוקראטית. לכן חייבים שינוי במדינה. עכשיו יש בלגאן במפה הפוליטית כי מפלגת קדימה מציעה דברים דומים. בעצם היא לא מציעה כלום, אך מכיוון שהיא קשובה מאוד לסקרים היא באופן אוטומאטי תעלה על המסלול הליבראלי. אבל מפלגת קדימה היא מפלגה של איש אחד ולאיש זה יש הרבה נקודות תורפה שהמובהקות בהן זה גיל ובריאות. לכן מפלגה זו לא תאריך ימים מעבר לקדנציה אחת כי בסוף הקדנציה הבאה שרון יהיה בגיל 80+ . אז הקולות שכעת נזקפים לקדימה ברובם יעברו לשינוי. כמובן, זה יקרה אם הנהגת השינוי תעשה מהלכים נכונים, כלומר יהיה מס' 2 ראוי להחליף את לפיד בשעת הצורך, תתמתן הריטוריקה האנטי-חרדית, תגובש עמדה ברורה בעניין גבולות המדינה. אם שינוי לא תשפץ את עצמה היא עלולה להיעלם במתכונתה הנוכחית אך בכל מקרה תקום מפלגה אחרת עם רעיונות ליבראליים כי יש ביקוש רב לרעיונות אלה.

 

[kgjghy]

ב-2003 האיום החיצוני היה יותר גדול

מאשר עכשו: כל שבוע פיגועי תופת עם עשרות קורבנות, ולמרות זאת היתה הקשבה עצומה למסרים של שינוי והיא, לצד הליכוד של שרון, היתה הזוכה הגדולה של הבחירות. דווקא עכשו יש יותר התייחסות לבעיות הפנים, וראה זה פלא - שינוי מתרסקת. לכאורה היתה צריכה להיות יותר הקשבה לשינוי, אך שינוי נתפסת כלא רלוונטית בעיני הרוב המכריע של הציבור. לפיד ואנשיו יכולים לצעוק מהיום ועד לשבוע הבא 'השגנו הישגים' ובכל זאת הרוב הגדול של מצביעי שינוי בעבר לא קונים את הסחורה ומרגישים שקיבלו לא את הדבר האמיתי, אלא תחליף זול ופגום. לפיד בהופעותיו בתקשורת לא רק שלא מצליח לקרב תומכים חדשים לשינוי, אלא הוא דוחה את רוב אלה שתמכו בה בעבר.

 

[משקיףציוני]

האיום הגדול רק מתחיל.

זה נכון שתקופת שלטון שרון נרצחו יותר אזרחים, מכל ראש מדינה אחר 1100. זה נכון שתקופת נתניהו הטרור נעצר על 50. הי אבל, כדברי הרמטכ"ל המודח יעלון אנחנו רק בפתח של תופת חדשה.

 

[kgjghy]

יש לך בעייה עם העובדות

אצל בן גוריון נהרגו הרבה יותר, בתקופה הרבה יותר קצרה. גם בתקופת בגין נהרגו בהתחשב בפרק הזמן הרבה יותר.

 

[משקיףציוני]

תיקון. מאז הסכם אוסלו.

אני כמו הרמטכ"ל יעלון חושש שבגלל ההפקרות אנו בהחלט עלולים לחזור למציאות של עלייה דרמטית בצורה מעריכית של הרוגים. אגב לגבי בן גוריון ובגין אתה שוגה ומטעה. מספר ההרוגים מבחינת אוכלוסיה אזרחית לא היה כזה מאז קום המדינה.

 

[kgjghy]

אוכלוסיה אזרחית? חיילים? בוא תציג

את המספרים ונבדוק את טענתך. ניחוש: שקרים ודמגוגיה.

 

[משקיףציוני]

גרף הנרצחים מאז אוסלו ../images/Emo41.gif

יש לציין את הנתון המעניין שהטריגר לפתיחת שערי הגיהנום של הרצח התחיל בזממה שנולדה אצל פרס -כשהביטוי המעשי שלו היה היצאה של צה"ל מהערים. עד אז נהרגו 5 אנשים בגוש קטיף ב-15 שנים... מאז השיא הגיע אצל שרון עם 1100 נרצחים שיראלים. באופן לא מפתיע שניהם באותה מלחמה. ---- בנוגע לתקופת בן גוריון -הנתון נכון. אבל מעבר לכך -בזכות העובדה שיצאנו מגבולות אושוויץ אל גבולות ברי הגנה ,-נהרגו לנו פחות חיילים מאשר בתקופת קום המדינה."

 

[משקיףציוני]

גרף נרצחי אוסלו ותקופת שרון

 

[kgjghy]

כמה מתוך זה היו אזרחים?

איך זה שהגרף שלך מתעלם ממלחמת לבנון? הנופלים בלבנון לא נחשבים לקורבנות טרור וחיילי צה"ל בא"י כן? עכשו נתחיל לבדוק את מס' הקורבנות על פני מרווחי זמן וניראה. נתחיל עם תקופת בן גןריון.

 

[משקיףציוני]

לא הגרף סוקר את תקופת אוסלו

מאז אוסלו נרצחו אלפי אנשים. הרוגי לבנון אינם רלוונטים למלחמה מול האויב האיסלמו-ערבי-אבל אם אתה ממש מתעקש בעשור שלם בלבנון נהרגו כמספר ההרוגים בחודש אחד בתקופת שרון. אצל שרון כראש ממשלה נרצחו אזרחים 1100. אצל נתניהו כראש ממשלה 50. ----------- בתקופת בן-גוריון ישראל היתה בגבולות אושוויץ, בגבולות כאלה . אוי לנו אם נחזור לגבולות המטורפים האלה. ישראל חייבת לשלוט על גבולות ברי-קיימא והגנה מוחלטת על אזרחיה.

 

[kgjghy]

כמה נהרגו ב'מבצע שלום הגליל' של

בגין? לא כמה נהרגו *אחרי* המבצע. אתה פשוט מדמגג ולצורך זה מסדר את הקורבנות שלנו איך שנוח לך.

 

[Archibald]

אתה מכחיש את העובדה שהייתה עלייה

תלולה במספר ההרוגים מטרור בעשור האחרון כתוצאה מהסכמי האסלה?

 

[kgjghy]

אני מכחיש את נתוני ההסתה שלכם נגד

שרון. אתם הרי לא מדברים על 'מאז אוסלו', אלא על 5 השנים האחרונות שבהן שלטה בישראל ממשלה בראשות הליכוד ורוב הזמן, ביחוד בשנות הטרור הקשה, בהשתתפות מפלגות הימין מפד"ל, ישראל ביתנו והאיחוד הלאומי.

 

[ערב רב]

גנדי הי"ד פרש ממשלת החידלון של שרון

משום שהבין שאין לו שום כוונה לעשות משהו נגד הטרור.

 

[kgjghy]

אבל חבריו נשארו ב'ממשלת החידלון'

עוד הרבה מאוד זמן כשהכיסאות דבוקים להם לתחת.

 

[הורדוס החדש]

../images/Emo188.gif הרגת אותנו! "אני ורמתכ"ל..."!

 

[eitangn]

עוד פעם???

תכבד את הפורום בכך שתעבור על תכנו בימים האחרונים, ואל תחזור ותטחן נושאים שנידונו עד אין קץ.

 

[הורדוס החדש]

על מה אתה מציע לדבר? אולאי על חלוקת

הכיסאות בממשלה אחרי הניצחון הגורף של שינוי שיבוא כמובן מאליו כי העם חכם יודע מי רוצה בטובתו?

 

[דנה1233]

../images/Emo45.gif