שואל עוד פעם

[almog4]

רגע אחד: איך אלוהים הגיע לכאן ?

רגע אחד. מאיפה ההנחה שיש תרבות אנושית רק 5000 שנה ? מהאמונה ? מהאלוהים ? לפי הידוע לי, יש ממצאים ארכיאולוגיים, כלומר שרידי עצמות (שתוארכו בבדיקת פחמן) ושרידי מקומות מחיה - שמדברים על אוכלוסייה אנושית בת יותר ממליון שנים. הסיבות להכחדה - אמנם לא ברורות למדע, כי לפי ההגיון שבחישוב (שמתעלם מהגורמים המדעיים להכחדת אוכלוסיות שלמות) היו צריכים להיות כאן עשרות מליארדים של אנשים. או - במילים אחרות - בהחלט אפשר לשאול את השאלה ההפוכה: מה הסיבות האפשריות להכחדה. (יש למישהו רעיונות?) ----- ובקשר לאלוהים - זה דווקא קל. אם אלוהים ברא את העולם לפני 5000 שנה, אז אלוהים גם היה יכול להחליט שבשנת 2003 יהיו בו 7 מליארד, בלי בעיה. אתה צריך לבחור - אם אתה מקבל את ה- 5000 שנים של בריאת העולם עם אלוהים, או את המליארדים של קיום כדור הארץ ומליון השנים של קיום המין האנושי - לפי המדע.

 

[qet1]

לא הבנת

הוא רצה להוכיח שלא ייתכן שהעולם קיים רק 5000 שנה כי אז לא היו יכולים להיות כל-כך הרבה אנשים בעולם.

 

[אופסשםמשתמש]

נכון וזה

וזה באמת לא יכול להיות הריי המין האנושי קיים מיליון שנה וכמות האוכלוסיה בו 7 מיליארד (אני חושב) אז אפילו שקצב ההתרבות משתנה עם הזמן , ומחלות וכאלה אמור להיות הבדל גס מאוד מאוד מאוד, בין מין שקיים 5000 שנה לבין מיליון שנה הריי 5000 זניח כאשר מדובר על מיליון אבל משהוא פה מוזר, על פי חישובים שלכם אתם מקבלים תוך 5000 שנה מספרים בעל 60 ספרות (כך מישהוא חישב) הריי על ידי חישוב של מיליון שנה תקבלו מספר אסטרונומי, מכאן שברור שהחישוב הוא לא נכון הטעות היא שלי, כי נתתי קצב התרבות של 2 הקצב האמיתי (בהתחשב בכך שהמין האנושי קיים מליון שנה, והיו התחלה שני בני אדם וכולם מולידים בגיל 25 ) הוא 1.0005495516683541083819887546289 (ע"פ סדרה הנדסית והמחשבון של WIN)

 

[bigbang]

שוב

אני לא מבין את ההגיון שלך. אתה רוצה להראות שלא ייתכן שהמין האנושי קיים רק 5000 שנה כי יש כל כך הרבה אנשים. זה בברור לא נכון: ניתן להראות שעבור קצב התרבות סביר (כמו שהוא עכשיו למשל) האוכלוסיה יכולה לגדול הרבה מעבר לכמה מיליארדים ב-5000 שנה. אז אתה הולך ומחשב את המקדם של הסדרה עבורו התוצאה מתאימה למציאות. מה זה נותן? ברור שאם תחשב את ההתרבות של האנושות ב-5000 שנה עם הקבוע שלך לא תקבל מיליארדים. אז מה? איך זה בכלל קשור לטענה?

 

[qet1]

5000 שנה מתוך מליון זה לא זניח

גם לא 183 שנים למה? כי לפני 183 שנים היו בעולם רק מליארד בני אדם והיום יש 6.5 מליארד זה זניח? מה שזניח זה כל המליון שנים שניו קודם!!!

 

[atheist22]

אם תקח אוכלוסיה של בעל חיים אחר

תגלה שגודלה מתנדנד בד"כ סביב אותו הערך פחות או יותר. פעם האוכלוסיה גדלה ופעם היא קטנה. היא בטח אבל לא גדלה אקספוננציאלית מעבר לתקופה קצרה. תחשוב מה קורה כאשר האוכלוסיה גדלה אקספוננציאלית. תוך זמן קצר האוכלוסיה מנצלת עד המקסימום את המשאבים הנמצאים בסביבת מחייתה. מעבר לזה האוכלוסיה לא יכולה לגדול. הילודה אגב זהה כל הזמן. פשוט רוב הפרטים מתים לפני הגיעם לבגרות מינית. עד לאחרונה אותו החישוב היה גם די נכון לגבי בני האדם.

 

[אופסשםמשתמש]

מסקנה ../images/Emo70.gif

זה לא דרך טובה להוכיח שהעולם קיים יותר מ5000 וצריך למצוא דרך אחרת להוכיח לחרדים שה' לא קיים מממ אני הולך לחשוב תודה בכל זאת לכל מי שניסה לעזור יצא דוקא דיון נחמד

 

[atheist22]

מסקנה נכונה

יש מלא דרכים להראות שהעולם קיים יותר מ-5000 שנה: 1) הגיאולוגיה מראה זאת בבירור. אפשר להרחיב על כך מאוד.יש ממש מיליוני עדויות גיאולוגיות לכך שכדור הארץ קיים מיליארדי שנים. בין הדברים היותר מובהקים קיימים איספור מבנים גיאולוגיים, שבהם כל שנה מצויינת ע"י פס(בדומה לפסים של העצים), ואפשר לספור בהם הרבה יותר מ-5000 שנה. 2) לביולוגיה אין שום הגיון בלי האבולוציה. גם כאן אפשר להרחיב עד אינסוף. נמצאו גם איספור מאובנים משלבי התפתחות השונים. 3) האסטרונומיה אומרת בבירור כי מערכת השמש קיימת כמה מיליארדי שנים והיקום קיים לפחות 12 מיליארד שנים. לגבי מערכת השמש, הנתון המדוייק של 4.5 מיליארד שנה דווקא מבוסס יותר על מדידות של כמות יחסית של איזוטופים שונים במטאוריטים, שזה יותר מתחום הגיאולוגיה. לגבי האסטרונומיה, אז גם כאן כמות העדויות היא ממש אינסופית. אנחנו רואים גלקסיות שנמצאות במרחק של מיליארדי שנות אור מאיתנו. לאור מגלקסיות אלה לקח מיליארדי שנים להגיע אלינו.

 

[טל ר]

לא ניתן באמת להוכיח

מאחר ויתכן כי אלוהים ברא את העולם כך שיראה כאילו הוא "זקן" (כלומר אלוהים ברא לפני 5000 שנים עולם שנראה כאילו הוא בן מליארדי שנים), לא ניתן להוכיח דבר. כמובן, שהמעורבות האלוהית כאן נופלת על התער של אוקאם וגו', אך מכאן להוכחה לאי-קיומו של אלוהים המרחק רב.

 

[qet1]

ל 1+3 יש תשובה דתית

אלוהים ברא את היקום ככה שהוא נראה כאילו הוא עתיק יותר הוא ברא עצמות של דינוזאורים למרות שמעולם לא היו דינוזאורים חיים וכו' לדעתי זה פשוט עלבון לאינטיליגנציה.......אבל לא ניתן להפריח את התשובה הזו בכל מקרה, לטיעון 2 מעולם לא שמעתי תשובה הולמת....כל תשובה ששמעתי מאשנים דתיים רק הראתה שאין להם שום מושג מהי תורת האבולוציה...

 

[ailag]

בקשר לזה

אם אתה מאמין בדת היהודית (לא הגדרתי לאיזה זרם של הדת, כלומר את מידת הנוקשות) עדיין אתה יכול להאמין ששבעת ימי הבריאה מסמנים שבע תקופות. הדת לא תיפול מהוכחה שהעולם קיים יותר מ5000 שנה. לראיה, פרופ' צבי "מה זה?" (מזא"ה) לימד אותי יחסות וקוונטים בסמסטר האחרון. הוא חוקר. הוא גילה כוכב לכת לא מזמן. אתה חושב שהוא מאמין שהעולם קיים רק 5000 שנה? אני בטוחה שהוא מאמין, מבחינת עובדות מדעיות, באותם דברים שאתה מאמינים בהם. הוא פשוט מאמין גם באלוהים וזה לא סותר.

 

[almog4]

מיקוד השאלה.

בכל מקרה יש כאן בעיה לוגית. בואו ניקח משתנה קל יותר לבדיקה: אוכלוסיית היהודים. יש כיום בעולם כ- 12 מליון יהודים. זה הכל. העם היהודי קיים כ- 3000 שנה, לפי המחקר הארכיאולוגי/מדעי, בהסתמך על העתיקות ב"עיר דוד", שאותן ניתן לתארך. ו/או- כ-4000 שנה לפי כתבי הקודש בדת היהודית, מתקופת האבות והשהיה במצריים. בכל מקרה, אם ניקח את החישובים שהבאתם פה על ילודה טבעית, היתה אוכלוסיית העם היהודי כיום צריכה להיות, בהערכה גסה, לא עשרות אלא מאות מליונים. (הערה: בלי להשוות, קיימים כיום מליארד ושלוש-מאות מליון סינים). ולא - השואה והפורגרומים לא מסבירים את הפער בין 12 מליון לבין מאות מליונים. אז בואו נתמקד רק באוכלוסייה הזאת - איך זה שאין מאות מליונים של יהודים ??

 

[qet1]

התבוללות

לא זוכר איפה קראתי שמעריכים שפעם (לפני קצת יותר מ 2000 שנה) היהודים היוו כ 2% מאוכלוסיית העולם(מה שאומר שהיום היו צריכים להיות 130 מליון יהודים) אבל הייתה התבוללות מאוד גבוהה שגרמה לכך שמספר היהודים בעולם גדל בצורה הרבה יותר איטית מהאוכלוסיה הכללית.

 

[אופסשםמשתמש]

חחח אל תדאג

עכשיו היהודים מתרבים בקצב טוב כל משפחה 20 ילדים