שבויה

[ebi83]

ברור לי

 

[wish2]

אמרת את שחשבתי

 

[Berethor]

אם מדובר ברוצח או באנס סדרתי, בדרך כלל הוא לא חוזר בו ממעשיו

ואם הוא מצטער על משהו, זה רק על כך שלכדו אותו, ולא על המעשים עצמם. ברגע שההתנהגות הזאת היא חלק מהאישיות של האדם ולא משהו שקרה עקב סיטואציה בעייתית, אז אין סיבה להאמין שהאדם הזה ישתנה לטובה. הרבה מהמעצרים הם במטרה להעניש ולא במטרה לשקם, פשוט בארצות כמו ישראל לא קיים עונש מוות, ואם היה אז הרבה מהאסירים חסרי התקנה ובעלי הפשעים החמורים ביותר היו מקבלים עונש מוות. כמובן עונש מוות הוא עונש חמור, אבל ישנם אנשים שראויים לו לדעתי, וזה הדבר היחיד שיכול לעצור אותם לצמיתות, מישהו שמת כבר לא יכול להמשיך בפשעים שלו אחרי שהוא משתחרר מהמעצר.

 

[ביזיון ברשת]

צריך שיהיה מקום

כמו בסרט שאטר איילנד.
את כל הפדופילים, הסדיסטים, רוצחים חולי נפש לשים שם וביי.
&nbsp
זה פשוט מפחיד.

 

[seymore butts]

מה זה למחוק? להטיל עונש מוות?

ולמה רק נגדם את מתקוממת ? למה לא "למחוק" גם את מי שאנס בברוטליות קרבן בגיר ואת כל מי שרצח בדם קר ?

לא ראיתי את הסרט שאת מדברת עליו, אבל רק מהתיאור שלך קל להזדהות עם האימה ההורית לנוכח הסיטואציה שהוא מעלה, אבל בסופו של דבר זו תגובה אמוציונאלית נטו, ואי אפשר לנהל את חיינו על פי תגובות כאלה, במיוחד ודווקא כשמדובר בעשיית צדק.

 

[wish2]

כי הם חסרי ישע הילדים

אין לי דרך אחרת להגיד את זה...

 

[seymore butts]

נכון אבל לא רלוונטי

ישנם המון פשעים מבעיתים ומזעזעים שקרבנותיהם היו חסרי ישע ובכל זאת מרבית המדינות הנאורות במערב הפסיקו עם עונש המוות ולא בכדי.
הויכוח עליו הוא ישן ויימשך כנראה גם בעתיד. אני מתנגד לו בכל מקרה ולו מהסיבה היחידה של אי הפיכותו במקרה של חשש מטעות בהרשעה. כבר היו אנשים שהוצאו להורג על לא עוול בכפם, אפילו כאן בארץ (ע"ע טוביאנסקי).

ספציפית לעניין הפדופיליה - דווקא כאן מדובר באנשים חולים שאין להם שליטה על מעשיהם, מזעזעים ככל שיהיו, ולכן גם אם הייתי בעד עונש מוות אני בספק אם על פשעים מהסוג הזה הייתי חושב שצריך להטיל אותו.

 

[wish2]

מה הית עושה סימור

אם החוק היה בידך
אם היית יכול לחרוץ גורלות מה היית עושה לגבר שנהנה מהילדות בגיל 9?

 

[seymore butts]

הייתי דואג לכך שאף ילדה לא תיפגע ממנו יותר

אנשים כאלה צריך להרחיק מהחברה לצמיתות אלא אם יימצא מרפא למחלתם.
מובן הרצון בנקם שזה בעצם גם הרגש שמבעבע אצלך, אבל מערכת הצדק לא יכולה בשום אופן להכניס אלמנט של נקמה במערכת השיקולים שלה.

 

[Berethor]

בכל פעם ששופטים מישהו יש את הסיכון לשיפוט לא נכון, בכל מקרה

גם ישיבה של עשרות שנים בכלא ולצאת מהכלא הרבה יותר זקן יכול להרוס לאדם את החיים, לא רק הוצאה של האדם להורג, במיוחד אם הוא באמת לא היה אשם. אבל אין מה לעשות, שיטור, שיפוט וענישה זה לא נושא פשוט, זאת הסיבה שחשוב ששוטרים ושופטים היו אנשים שראויים לתפקיד. הסיבה שעונש מוות לא נפוץ יותר בחברה המערבית, זה לא משום שהוא לא יעיל, אלא מסיבות הומניות בעיקר, משום שעונש מוות נחשב לקשה מדיי או אכזרי מדי, לעצם העובדה שאין עונשי מוות במדינה מסוימת יש יתרונות ויש חסרונות, היתרון הוא בכך שהעונשים לא מאוד נוקשים, וחסרון שגם במקרה שכן עדיף לתת עונש נוקשה, גם למען זה שהעבריינים יראו ויראו, וגם כדי לנטרל גורם מסוכן במיוחד לצמיתות. אני לא יכנס לדיון על איזה עברות ראויות לדעתי לעונש מוות ואלו לא, עם עברייני מין הנושא הזה שנוי במחלוקת. עם רוצחים למשל, במיוחד רוצחים סדרתיים, עונש המוות הוא כמו קארמה, ברגע שאנשים מרחמים עליו, צריך גם לזכור את כל הנזק שהוא גרם, ולמה ההרג שלו הוא "יותר נורא" מאשר ההרג של כל הקורבנות שלו, זה מידה כנגד מידה. לגבי חולי נפש, מצד אחד יש בזה הצדקה מסוימת לפחות לפי החוק של "הסעיף הנפשי", אבל האם מבחינת הקורבנות וקרוביהם זה באמת משנה הרבה? חולה נפש מסוכן משול לכלב שנגוע בכלבת, זה לא הופך אותו לפחות מסוכן, בהרבה מקרים זה הופך אותו לאפילו יותר מסוכן, לכן לא פחות חשוב לנטרל את הסכנה.

 

[seymore butts]

נכון תמיד יכולות להיות טעויות בשיפוט

אבל אי אפשר ללכת לקיצוניות של לא להעניש אף אחד מחשש שבין השאר יוענשו חפים מפשע, ומצד שני לכלול בספר החוקים עונשים קיצוניים שאין מהם חזרה. נכון שלמי שישב שנים בכלא על לא עוול בכפו ייהרסו החיים אבל עדיין אין מה להשוות את זה להוצאה להורג של חף מפשע.
כמו שכתבת יש הרבה מאוד נימוקים בעד ונגד עונש מוות, ובכל מקרה אני לא רואה סיבה להוציא להורג אם כבר רק פדופילים ולא עברייני מין שפגעו בבגירים או רוצחים בדם קר.

אני לא מכיר מדינות בעולם המערבי שמוציאים בהן להורג חולי נפש מסוכנים ואני מתנגד לרעיון כזה בתוקף. אפשר לנטרל את הסכנה בדרכים אחרות.

 

[wish2]

או קיי.להרחיק לצמיתות מהחברה

לכלוא אותם לכל חייהם?
רעיון מצויין.
התגובות שלי תמיד מונעות מהרגש.
אבל אתה צודק ,חברה שמונעת מתחושת נקם היא לא חברה טובה.
למה לא מצליחים לבצע את זה?
למה הכליאה תהיה רק לשנים בודדות עלובות?
&nbsp

 

[קייזר סוזי]

טוב לראותך סימור

 

[seymore butts]

חן חן גבירתי המנהלת

גם אני שמח לראות אותך. כמדומני שבפעם האחרונה שביקרתי כאן עדיין לא היית בתפקיד, או שמא זכרוני כבר אינו מה שהיה ?

 

[קייזר סוזי]

אתה זוכר מצוין

שלטוני פה הוא חדש דנדש.
חח עאלק שלטוני.
מה שלומך מר טוכעס?

 

[צלשלספק]

ציפור קטנה לחשה לי שקיבלת את הניהול כאן...

אז קודם כל מזל טוב ו-בהצלחה

 

[קייזר סוזי]

גראציה צל

 

[צלשלספק]

בכיף, אמנם באיחור אופנתי...

אבל איך שנודע לי - קפצתי לביקור.

 

[קייזר סוזי]

תבקר חופשי

מי הציפור?

 

[Berethor]

עדיף שתפסיקי לראות סרטי אימה, משום שאת לוקחת אותם קשה מדי

יש כלל מאוד חשוב לגבי סרטים, והוא שבדרך כלל דברים יותר מוגזמים בהם מאשר במציאות. כמובן שיש אנשים רעים ואנשים חולי נפש גם במציאות אבל אם עכשיו את מתחילה לראות פדופילים בכל פינה, הסרטים האלה הם לא בשבילך, פעם הבאה עדיף שתחפשי סרט בקטגוריה אחרת. לגבי הוצאות להורג, קודם הייתי מוציא להורג את כל המחבלים בכלא הישראלי, משום שהם משתחררים הרבה יותר בקלות מאשר פדופילים, וגם הרבה יותר מסוכנים.

"ישראל העבירה לפלסטינים באמצעות ארה"ב הצעה לשחרר אסירים נוספים בתמורה להארכת המשא ומתן בכמה חודשים והימנעות מביצוע מהלכים חד-צדדיים באו"ם במשך אותה תקופה, כך אמר פקיד ישראלי בכיר. לדבריו, ישראל וארה"ב ממתינות לתשובה פלסטינית להצעה. מוקדם יותר אתמול (שבת), אמר מנהל מועדון האסיר הפלסטיני קדורה פארס כי נשיא הרשות הפלסטינית מחמוד עבאס (אבו מאזן) לא יוותר על שחרור הפעימה הרביעית הכוללת אסירים ערביי ישראל."

http://www.haaretz.co.il/news/politics/.premium-1.2282684