שבויה

wish2

New member
שבויה

ראיתי את הסרט הזה.
אימה.
אין לי מילה אחרת.
במרכז העלילה יש ילדה שנחטפה על ידי פדופיל.
הוא מגדל אותה אצלו בחדר בבית ולא נותן לה לצאת.
כמובן שיש מסביב סיפור על רשת פדופילים שבאנטרנט משדלים ילדים להפגש איתם.
הסרט הזה בא לי מקולקל,הרס אותי.
זה אימה בעיניי יותר מכל סרט אחר על מתים חיים כי זה מוחשי וזה אמיתי וזה אפילו יכול לקרות עכשיו.
פדופילים אנסים מטונפים שמשחיתים גופם ונפשם של ילדים.
שמשמידים להם את הנשמה ובוזזים להם את התמימות.
איזה פחד לגדל ילדים בעולם כזה.
איזה פחד שיש מפלצות אדם.
0 סובלנות יש לי לרעה החולה המטונפת הזו.
זה לא עוזר לכלוא ולטפל כדי שיחזרו על מעשי הנבלה שלהם.
צריך למחוק אותם
 

ebi83

New member
רעה חולה


פדופיליה זה נושא מורכב משהו...
&nbsp
כמובן שאני חושב שצריכים להעניש בחומרה כל פדופיל, כיום הם לא נענשים בחומרה מספקת.
אני כן מוכן לקבל סירוס כימי בהסכמה לפדופילים.
&nbsp
אבל יש לי יחס אמביוולנטי לטענות על סירוס כימי כפוי כעונש לפדופילים וכן לאתר שמראה איפה גרים פדופילים אחרי שריצו את עונשם.
&nbsp
אני מאוד מבין את הצורך של אנשים בידיעה ככלי למניעה, אני מזדהה עם הזעם כלפי העברות שביצעו הפדופילים ולכן צריך להעניש אותם לכל החיים אבל בו זמנית אני שואל את עצמי האם אדם שריצה את עונשו לא ראוי שיוכל לפתח חיים (סוג של) חדשים?
&nbsp
נכון שהמדינה צריכה להמשיך ולפקח עליו, השאלה האם זה צריך להיות פיקוח גלוי לחלוטין (תוך הודעה לסביבה שהוא גר בה, דרך האתר) או סמוי או חצי סמוי דרך שירותי מבחן, בדיקות תקופתיות ומאגר מידע משטרתי-אוטונומי.
&nbsp
לדעתי ביום שפדופיל ייכנס לכלא ל20 שנה, חלקם יעברו סירוס כימי והמדינה תדאג לשבת להם על הוריד אחרי השחרור אחוז הפגיעות בילדים תרד פלאים...
 

anesthesi

New member
הזכות של ילד לחיות חיים תמימים גוברת

על כל זכות לכאורה של פדופיל.
עם כל הכבוד לבעיות של הפדופילים, יהא הפתרון לבעייתם אשר יהא, הוא צריך להיות הרחק ובבידוד מהחברה.
באופן אישי אני בעד לתת להם הזדמנות נוספת רק בגלגול הבא, כי בגלגול הזה הם כבר שרפו את עצמם.
 

ebi83

New member
ומה ההבדל בינם לבין רוצח?

או בינם לבין אנס?
&nbsp
או בין זה לבין בגידה במדינה?
&nbsp
יש הרבה מאוד פשעים שאפשר להתייחס אליהם בצורה קיצונית, השאלה היא מה קורה אחרי העונש. האם ראוי לא לתת לפושע אפשרות לחזור בו ממעשיו, לכפר ולשלם עליהם ולחזור לאורך חיים פחות או יותר תקין?
 

poseidon111

Active member
אפשר לתת לך הרצאה שלמה על ההבדלים בין רוצח לבין

פדופיל ואפשר לעשות זאת בקיצור נמרץ.
אם העבריינים בכלא מתייחסים לפדופילים כאל המיץ של הזבל
שצריך להרוג אותם בהזדמנות הראשונה, אתה מתקשה להבין את ההבדל?
במילים אחרות: פגיעה מינית אגרסיבית (לא הטרדה מינית) בחסרי ישע,
שתוצאותיה אינם מסתכמים בתקופה הקרובה למעשה אלא מתפרסים
על פני חיים שלמים, אין קשה ממנה.
זו הסיבה שעונש על אונס מאוד קרוב לעונש על רצח, דרך אגב.
 

ebi83

New member
והשאלה הסופית היא אם אתה מעניש מישהו לכל חייו

אז למה להחזיק מערכת ענישה שעולה לך ים כסף? תהרוג אותו וזהו..
&nbsp
כל מטרתה של מערכת ענישה במדינה מתוקנת היא אפשרות תיקון לאותו אדם. לדעתי אי אפשר לעשות איפה ואיפה, ראוי ורצוי ליצור ענישה משמעותית הרבה יותר לעבירות קשות אבל בו זמנית לתת לאנשים אפשרות של חזרה לחברה.
&nbsp
אחרת לא עשית כלום עם מערכת הענישה (וברור לי שמערכת הענישה עצמה בעייתית, אז רצוי לטפל בה במקום לסימפטומים שצצים בעקבותיה).
 

poseidon111

Active member
אתה נכנס לתחום אחר לגמרי והוא יעילותה של מערכת הענישה. אנו

לא דיברנו על זה אלא על זכות הציבור להתגונן במסגרת הקיימת,
מול זכותו של הפדופיל שריצה את עונשו לחזור לקהילה.
פדופיליה היא מחלה נפשית החוזרת ותוקפת. לא כך הדברים לגבי רוצח.
אין פה את האלמנט של ענישה או חינוך לנורמות שתופס לגבי עבריינים
אחרים, כי לפדופילים אין שליטה על כך. אין דרך יעילה, פרט להטלת מום בהם,
שיבטיח שלא יחזרו על מעשם.
ליתר דיוק הם יחזרו, השאלה היא מתי ואיפה. הם פשוט
ציידים של ילדים שמחכים לזמן המתאים לטרוף.
 

ebi83

New member
האיפיון שאתה מתאר מעוגן במשהו?

כי למיטב ידיעתי פדופיליה לא הוכנסה לDSM...
&nbsp
זו לא מחלת נפש וזה לא משהו דטרמיניסטי שאי אפשר לשלוט בו כמו שאתה מתאר. זו סטייה וזו עבירה על החוק.
&nbsp
כמו שיש פסיכופטים שפגיעה פיזית באדם מעוררת אותם, יש פסיכופטים שפגיעה מינית מעוררת אותם- אבל כולם פסיכופטים.
&nbsp
פדופיל שולט במעשיו כמו כל אדם אחר ש"בוחר" לא לפגוע בכל מי שמושך בעיניו (המשפט הזה נוגע לכל המגדרים הקיימים בערך). זה שאתה קובע שהם חולי נפש מוריד מפדופיל את הצורך לשלוט במעשיו, כי זה לא הוא- זו המחלה...
&nbsp
נכון, יש סכנה גבוה לפעולה חוזרת בפדופילים, אבל זה קיים גם בגניבות ואצל נרקומנים- למה לא לעשות מאגר מידע גם עליהם?
&nbsp
אם המדינה קובעת לטפל בעבריינים בצורה מסוימת, היא אחראית עליהם וצריכה לשקם אותם בזמן הענישה (חלק מהגדרת מוסדות ענישה). אם היא לא עומדת בעבודה שלה- שתתפל בזה, זו עדיין לא סיבה לפגוע בצנעת הפרט ולפגוע באדם כלשהו רק על בסיס מעשיו בעבר בצורה סיסטמטית.
 

poseidon111

Active member
הסתכל על הלינק המצורף. ליתר דיוק על הקוביה

הממוסגרת הראשונה.
בתרגום שלי היא אומרת: " פדופיליה היא אוריינטציה מינית
ולא סביר שהיא תשתנה. שום התערבות לא יעילה בפני עצמה.
היא יכולה להשתפר אם הפדופיל יסכים לקבל טיפול משולב".

זו המסקנה שיצאה מ"הרווארד". לא וויקיפדיה, אלא "הרווארד".
משתמע מכך שקביעותיך בעניין השליטה אינן נכונות.
אותו אחד איבד את הזכות לצנעת הפרט מכיון שהדחף אם אינו מטופל,
מהווה פצצה מתקתקת כל זמן שיש לו ליבידו.
דרך אגב, ההשוואה בינם לבין גנבים היא מגוחכת בעיני.
נרקומן יכול להפסיק להיות כזה וכנ'ל גנבים. פדופיל לא.
זה לפני שעמדתי על הנזק שיוצרים השניים שהוא מקומי, לבין
הנזק של הפדופיל שהוא לכל החיים.
http://www.health.harvard.edu/newsl...h_Letter/2010/July/pessimism-about-pedophilia
 

ebi83

New member
אוקיי, אז פדופיליה מוגדרת כמחלת נפש (לפי המקור שהבאת).

אם כך אז למה הלוקים בה נכנסים לכלא ולא למוסד רפואי?
&nbsp
ובנוסף, אם מדובר בעצם בהעדפה מינית- לא חסרות דוגמאות על אנשים שלאור לחצי החברה לא פועלים בהתאם למשיכה המינית שלהם ע"ע הומואים דתיים, פטישים למינם, כל השרשור של אנה על האנורקסיה כחלום...
&nbsp
פדופיל שולט במעשיו. הוא יודע שרצונותיו אינם חוקיים לכן אחרי ענישה הוא אמור לעצור את עצמו מלחזור על מה שעשה (חלק מהקונספט הזה של שכר ועונש).
הוא לא יכול לשנות את המשיכה שיש לו לילדים- מקבל. הוא כן יכול לשנות את המעשים שלו(
) וזה מה שקובע בהקשר הזה.
&nbsp
 

poseidon111

Active member
כשאתה אומר "העדפה מינית" זה נשמע כמעט יפה. אז לא,

זו לא סתם העדפה מינית לגיטימית אלא העדפה מינית הפוגעת באנשים
הן פיזית והן נפשית לכל החיים. האם היא עומדת באותה שורה של העדפות מיניות שציינת?
יש סכנה למישהו פרט לעקב או לתחתונים עקב פטיש כלשהו?
והטעות שלך היא בסיסית וחוזרת. פדופיל לא שולט במעשיו.
ראית זאת, וראית שהסיכוי ל"החלמה" הוא מועט ביותר. בהתחשב במהות הנזק שהוא יוצר,
הרי העובדה שהוא לא הולך ודורש עזרה, היא עבירה בפני עצמה.
כפי שכתבתי: הוא מהווה פצצה מתקתקת שאתה יודע שתתפוצץ, אתה רק לא יודע מתי
ובאיזו תכיפות.
 

ebi83

New member
הוא לא שולט בעובדה שהוא נמשך לילדים.

הוא כן שולט במעשיו, אין איזכורים לחוסר שליטה במעשים- יש כאלו שטוענים שמדובר בהעדפה מינית מסוימת ולכן לא ניתן לשנותה (כמו הומוסקסואליות).
&nbsp
אני בכוונה מעביר את הדיון לדברים פחות קשים, כי אני מדבר על הערכים הדמוקרטיים חברתיים שאתה מתעלם מהם במקרה הנ"ל.
&nbsp
אגב, לפי מה שאתה כותב צריך לנעול את כל מי שמראה נטייה לפדופיליה במוסד סגור הרחק מכולם כי הוא חולה במחלה חשוכת מרפה וברור שהוא יפגע במישהו. כי דטרמניזם חברתי זה כאן
 
אני שאלה היפותטית

נגיד שיש לך ילד בן 5.
נגיד שאתה מעוניין לרכוש דירה כדי להשתקע באזור.
נגיד שלאחר שבדקת את הסביבה מצאת אתר עם מעקב מגורים של פדופילים.
גילית שבשכונה בה אתה מעוניין לרכוש דירה חי פדופיל שהורשע לפני 7 שנים על תקיפה מינית של 5 ילדים בגילאים 8-10.
האם תקנה אתה הדירה ותשתקע בשכונה בכל זאת?
 

ebi83

New member
לא יודע, לא התקרבתי ללהתקל בבעיה כזו.

אבל לדעתי לא צריך להיות אתר כזה מלכתחילה... באמת שבורות מבורכת במקרה הזה.
&nbsp
אני אתן לך דוגמא, אם את משפחה שאינה בעלת אמצעים וגרה בשכונה שאין לך כל אפשרות כלכלית לעזוב וגילית בדיוק את אותו דבר- מה תעשי?
&nbsp
לעניות דעתי, מידע כזה יגרור האשמות מוגזמות כלפי אותם אזרחים, אלימות ופגיעה בסדר הציבורי בעקבות אותן האשמות והוצאה סופית של אותם אנשים מהחברה- מה שרק מחזק את המקום שלהם כמי שיכול לצאת מול המוסכמות החברתיות ולכן אין להם מה להפסיד כשהם פושעים.
 

Ronit FL

New member
בורות מבורכת?

כשהילדים שלך בסכנה ואתה מעדיף להתעלם ממנה, זו בורות מבורכת?
צריך להיות אתר כזה כדי שנדע להזהר ולהזהיר את הילדים.
כאן (ארה״ב) יש חוקים ואיסורים שמגבילים פדופילים מורשעים.
אסור להם לגור בקרבת בי״ס, בקרבת גנים ציבוריים וכד׳.
יש אתרים בהם תמונותיהם מתנוססות למען יראו וייראו.
&nbsp
אם החוק מצא שאי אפשר לכלוא אותם לנצח, לפחות החוק מתיר לאזרחים להזהר מהם עד כמה שניתן.
הלוואי שבארץ יאמצו את השיטה הזו.
 

ebi83

New member
ושוב, תקראי את מה שכתבתי לביזי..

בורות מבורכת כי אני מניח שכאם את דואגת שהילדים שלך יעמדו בביטחון מינימאלי מסוים.
&nbsp
אם עכשיו תדעי שיש פדופיל בשכונה מה את יכולה לעשות חוץ מלדאוג יותר ולסגור את הילדים שלך בבית?
&nbsp
זה יוצר פאניקה בציבור, כשאין להם שום יכולת לפתור את הבעיה למעט באלימות מאורגנת... בעברית- זה יוצר כאוס ודואג לכך שלמי שיש לו כסף, יוכל לשמור על ילדיו ולמי שאין- שיתמודד..
&nbsp
ואגב, אפשר להחיל עליהם את כל המגבלות שציינת, רק לא חייבים להתריע עליהם קבל עם ועדה וצריך לייצר מערכת אכיפה סבירה...
 

Berethor

New member
צריך לעשות לפדופיל את הסימן הזה, "I have my eyes on you"


עדיף לדעת אם מדובר בפדופיל, לשמור על הילדים מפניו, לשים עין עליו, ואם קורה משהו לילד/ה הוא הופך לאחד החשודים העיקריים.

 

ebi83

New member
וצריך גם לטפל בוא עם אלה בסימטה מאחורה..

את מה שאתה אומר אפשר שהמשטרה ושירות המבחן יעשו ולא האזרחים שגרים שם.
 

Berethor

New member
עם כל הכבוד למשטרה, גם האזרחים צריכים לגלות ערנות ונחישות

ואם המשטרה לא מטפלת בפדופיל כמו שצריך, אז גם אלה בסימטה חשוכה יכולה לעשות תעבודה. בדומה לריק גריימס שהרג את הפדופיל שניסה לאנוס את הבן שלו.

 
למעלה