שאלת תם

Michael1991

New member
תשובות קצרות יותר, לשאלות הנוספות:

אין הבדל בין גבר ואישה. החפצה היא החפצה. גם אם תסתכל על גברים ברחוב. שוב, זה בקשר למה שהם מרגישים, כשהם קולטים את המבט שלך, שעד לפני רגע היה לגמרי פאסיבי וסוביקטיבי- אבל הפך לפעיל מאוד מהשניה שזה נקלט על ידי מישהו אחר.
אותו עקרון הוא למקרה שהיה שבוע שעבר בפלילים, אני כמובן מקצין את המעשים שלך לעומת שלו, לא לדאוג :) ... גבר צילם את אשתו מתקלחת ללא ידיעתה ואסף את זה לעצמו, לא פרסם. ישנם הרבה שאלות מוסריות דומות למבט ברחוב ולזה, במקרה הזה: שאלות של האם היא נפגעה? אני יודע שכן הייתי רוצה לדעת אם משהם מסתכלים עלי ככה, ובאיזו זכות בכלל. יש לזה אישור ממני?! לא. כנס לנעליים שלה לרגע, זה יעזור לך להבין טוב יותר את הסיטואציה. דמיין שאשתך מצלמת אותך ללא ידיעתך. טוב אתה גבר, אולי זה ידליק אותך לשניה הראשונה, אותי זה היה, אבל אז מתחילים שאלות...ורגע! במבט לאחור, מי אמר שזה לא הדליק לשניה את האישה?!...האם עדיין זה עושה את זה לא בסדר?...לדעתי כן.

חושב שעניתי על הכל. מוזמן להמשיך לשאול אם יש מה לשאול. וכמובן לתקן! בטוח עשיתי פה כמה טעויות ^-^
 

Michael1991

New member
וכל שאלה, אנחנו פה :)

ושוב, הכל ערכתי מגמתית כדי להעביר מסר מסוים. לכן אל תחשוש גם לנסות להבין צדדים אחרים של המצב. כי העולם שלנו מסובך...
 

HouseAtreides

New member
האידיאל הוא שנשים ירגישו בטוחות במרחב הציבורי

והמציאות כרגע, לצערי, רחוקה מכך. אני מאמין שאם האקט הנורא ביותר הצפוי מצד גבר אקראי ברחוב, היה התבוננות לרגע בישבן של האישה שצועדת לפניו - נשים היו מרגישות הרבה יותר בטוחות ביחס לעכשיו. הבעיה היא שמרחב הפעולה האפשרי והמותר עבור גבר כלפי אישה שצועדת לבדה, מבלי שהחברה תטפל בו, הוא כזה שהיה יכול בקלות לגרום גם לגבר להרגיש מוטרד. אלא שגברים פשוט "זוכים" להרבה פחות התנהגויות מטרידות ומאיימות מצד זרים, לכן בשורה התחתונה הם מרגישים בטוחים רוב הזמן.
 
עם אידיאל זה

שנשים תרגישנה בטוחות במרחב הציבורי - מן הסתם אני לא מערער על כך. אני מבין שזה הנושא החשוב, אבל פשוט ניסיתי לעלות נושא צדדי אשר כן חשוב כרגע לי אישית, מכיוון שאני הוא השחקן הפעיל בו. האם התבוננותי בישבנים הינה פסולה מסיבה פנימית לסוגייה זו, או בגלל ההקשר הרחב יותר, בו פעולה זו מקושרת לסוגי אלימות שונים? נראה לי, לפחות כרגע, שגם לגבר לחלוטין לא אלים, הפעולה של צפייה בישבן אשר בולט אל מולו (אני לא מדבר על בכוונה לגשת אל מאחורי בחורה, לעקוב אחריה, או משהו כזה), נתפשת כטבעית ולא חודרנית. אם גברים היו הולכים ברחוב כך שאיברי מינם עטופים במעטפת בד צמודה ביותר, אשר מבליטה את המבנה שלהם מאוד, אין ספק שהייתי לעיתים בוהה.

ההודעה אשר ראיתי בפורום זה דיברה רק על כך - מישהו אשר ישב על הספסל והסתכל על ישבנה של עוברת. לא נאמר שהוא עשה דבר מעבר לזה ועם זאת מעשה זה שלו נתקל בבוז. אז אני מנסה להבין - האם עליי לשנות את דרכיי, וכולי.
 

shookata

New member
לדעתי הוא לא יבין,

יש הרבה דברים בחיים ש'מותר', אבל לא עושים..
כמו שמותר לך לעשן מול הפרצוף של הילדים הקטנים שלך,אבל אתה לא עושה את זה מתוך דרישה לבריאותם
כמו שמותר לדבר בטלפון באמצע בנק, אבל לא עושים את זה כי זה לא מנומס ולא מתורבת

בקצרה- לא כל דבר "חוקי" נחשב כנעים וחסר מטרד,
הדברים האלו יעברו לו מעל הראש, כמובן, כי הוא מרוכז באיך שאיבר המין שלו וגחמות אישיות שלו עם התמונות, אבל הנה, לפחות הוספתי
 

shookata

New member
עזבי,

מדובר בסוטה מאחורי וילונות, הוא רוצה להטריד ואז לשאול "מה הבעיה בהטרדה", יש כאן עסק עם סוטה ואנס בפוטנציה
מחר הוא יאנוס אישה וישאל למה זה מפריע לה, הרי שזה מהנה ומחמיא לה שמישהו רוצה לגעת בה
 
שאלה תמה: איך תרגיש אם נשים העוברות על פניך

ינעצו מבט בין רגליך?
ואני תוהה גם איך תרגיש אם נשים שאתה עובר על פניהן תסתובבנה ותנעצנה מבט בישבנך. ואם ישבנך צמוק והמכנסיים תלויים עליו, תפלוטנה איזו מילה של בוז.
 
שלום

אז בכנות - נראה לי שלא יפריע לי שנשים יביטו בישבני. אולי אפילו אהנה מכך לעיתים.

אם יפלטו מילת בוז - זה לא יהיה לי נעים. אבל אני לא פולט מילות בוז, ולא על כך הייתה השאלה.
 
לעתים.... ולא ענית איך תרגיש אם

תנעצנה מבט בין רגליך.
פעם זכר (זר) מסוים שישב על ידי "שידר" לי שנאה קשה. כנראה היה בחור מופרע. כתגובה, שיוויתי בדימיוני איך נראה איבר המין שלו, ופוף!
הוא התכווץ לגמרי, הרגשתי שמתבייש מאד, וחדל לשדר את השנאה. למעשה, יצא ממנו שידור של תחנונים.
אגב, דימיתי לי איבר גדול ושמן. מגעיל לגמרי.
 

shookata

New member
נכון אבל לזכר הזה אין פחד קיומי ממך

זה שאת מסתכלת עליו זה לא מאיים ולא מבעית
אישה תמיד חשה איום ופחד מסוטים מריירים
 
מאד מצער לקרוא שאת חשה איום ופחד

(את ודאי כותבת בעיקר מנסיונך שלך). אני מרגישה רע, נפגעת, כשזכרזבל תוקע בי מבט. אבל איני מפחדת מאונס או תקיפה אחרת.
אגב, אני באמת "קיפלתי" את הזכרזבל הזה. לפי הרגשתי, הוא הרגיש קטן ועלוב.
 
שלום

חשבתי שעניתי. אני מעריך שלא היה מפריע לי מאוד לו נשים היו נועצות עיניים באזור ערוותי. האמת שהייתי מתעניין. האם הן מגורות ממראה זה. או שמנסות להקניט אותי, ולביישני (כמוך). או אולי עוד סיבה? בכל אופן, זה לא היה מפריע לי - כך נראה לי (כמובן שאיני בטוח).

אני לא יכול לדמיין שהיה יוצא ממני שידור של תחנונים כמו מהזכר ההוא. אולי אני "סוטה", אבל גם אם אישה מסתכלת בבוז מה על איברי, זה יכול לגרום לי לסקרנות והנאה.

כמובן, אם היא תפלוט במקום ציבורי מילים לא נעימות - זה כבר לא יהיה לי נעים. אבל כמו שאמרתי פה בפעם המי יודע כמה - אני לא פועל כך כלפי אחרים.
 
תראה, אני חושבת שתהיה זו התחסדות מצד אשה

היוצאת למקום ציבורי בלבוש צמוד לטעון שציפתה כי לא יביטו בה.
ואין לי ספק שהיא מתלבשת כך בשביל שיביטו בה.

אלא מה? השאלה היא איזה מבט מפנים אליה זכרים. האם מבט זנותי? מחפיץ, חודר, שאפשר לקרוא בו את הפינטוז הסוטה? או שמא מבט - שאני מאמינה כי הוא מה שנשים כאלה מחפשות - של נועם והערכה ליפי הגוף שלה?

כי אם המרחב הציבורי מלא בהתייחמות, הרי זה מרחב של בהמות.


אתה אומר כי אתה סקרן לגבי איברי המין של בחורים אחרים. הרשה לי להניח שאינך נועץ בהם מבט מחפיץ ומפנטז. אולי מבט סקרן: איך שלו, לעומת שלי? אודה שגם אני מביטה בחזה של נשים בסקרנות ובאיזו משיכה. ואם המבט לא חודר ולא ממושך, אין הן מרגישות רע. לעתים טוב. רק פעם אחת מדריכה בטיול הרגישה ממש רע כשהסתכלתי על החזה שלה. ותגובתה בתורה עשתה לי רע.

תאמין לי, אשה מסוגלת אם תרצה לנעוץ בחלקו התחתון של גבר מבט מחפיץ ולעשות לו רע על הנשמה.
 
טוב

קודם כל, אכן אני מביט באיברים (לא ברחוב, שם הם מכוסים מדי) במבט של פנטוז מיני, ולא רק השוואה (כבר הבהרת שאת לא רואה מה יש לפנטז על זה, אבל בכל זאת...). אני לא יודע האם המבט שלי הינו החפצה - אני לא ממש מבין את המושג בהקשר הזה, אני חייב להודות. ברור לי שלאותו גבר ישנם הרבה מאפיינים פרט לאיבר מינו. אני לא מעוניין גם לגמד אותו לכדי איבר מינו ודבר מעבר לכך. למעשה, אני לא כופה עליו כלום במבט זה, ולכן קשה להבין מה יהיה בעצם התפקיד של החפצה כזו.

אז אחרי שאמרת שגם את מתבוננת באיבריהן של בנות. תוכלי אולי להסביר (באמת אני רוצה להבין קצת יותר) איך ניתן להבין/להחליט האם המבט הוא "בהמי/זכרי" או מבט של "נועם"?
 
עניין של הרגשה. כבר ענה לך מיכאל שצריך להרגיש

לא לחפש "הגיון" כביכול.
אז אתה מפנטז מינית על הבחורים שאת איברי מינם אתה רואה במלתחות? אתה מפנטז רק על האיבר עצמו?

שאלה שאולי אינך יודע איך לענות עליה: במלתחות שם יש אוירה של התייחמות?
 
אכן

אני מפנטז. כמעט אקסקלוסיבית על האיבר עצמו (אקטים עימו), ולא על הגבר בכללותו (הוא מופיע פיזית בפנטזיה, אבל זה לא חשוב מיהו, או מה רוב מאפייניו האחרים).

להערכתי, אין אווירה של התייחמות במלתחה. ואכן, העלית נקודה למחשבה, האם ישנה אווירה של התייחמות באוטובוס, כאשר אני בוחן את ישבניי הבנות? יכול להיות.

תודה על הנקודות למחשבה. כמו שאמרתי למיכאל, אני אחשוב על זה קצת.
 

shookata

New member
חחח

יכול להיות...שהוא משתוקק לחדירה אנאלית ופוחד שגברים יתלוננו על ניסיון לאונס מצידו, אז הוא בוחר להטריד רק נשים, מהן הוא לא מפחד
 
למעלה