שאלת תם

[shookata]

יתכן שזה נעים לו, הוא כבר כתב

שהוא מנפח שרירים והומואים מסתכלים עליו זה לא מזיז לו
כי הוא נמשך אליהם
אישה לא נמשכת לכל אדם זר שבוהה בה וזה מאוד לא נוח לה
פשוט מתקשה להבין שמה שנוח לו, לא בהכרח נוח לאישה

 

[רעות1102]

כשנשים מגדילות חזה או מנתחות לעצמן ישבן

ברזילאי, מותחות את הפנים וכו', הן משקיעות הון עתק כדי להיראות סקסיות לא רק בעיני עצמן כשהן ניצבות אל מול המראה.....אלא גם ובעיקר, כדי לקצור מחמאות מבני המין השני, ולגבור על נשים אחרות במשיכת תשומת הלב הגברית. כנ"ל לגבי גברים הבונים את גופם בחדר כושר. קשה לי להאמין שרוב הנשים או הגברים מעדיפים לעבור ברחוב כאילו הם שקופים (או א מיניים) לבני המין השני, שאף אחד בכלל לא ער לנוכחותם.

עצם ההשקעה במראה החיצוני (לבוש ואיפור) מוכיח שנשים כן רוצות תשומת לב גברית למראה החיצוני שלהן כנשים. כנ"ל הגברים. מבחינה זו אנחנו לא שונים מהטווס הפורש את זנבו.......למען יראו.

כל השאר זו התחסדות.

 

[Michael1991]

לדעתי,

את צודקת, אף אחד לא אומר שזה לא ככה. וזה הכי טבעי שבעולם, שזה יהיה ככה. אבל כמו שמחנכים שיש דרך לכעוס, או לקיים תא משפחתי, כמו שיש דרכים לרזות- או דרכים לנהוג בכביש. יש גם דרכים להתגרות, לפלרטט, ובכללי- להתנהג בצורה שהכי פחות תפגע.
פמיניזם בנושא הספציפי הזה לא מדבר על סירוס יצרים, אלה על לכוון אותם לצורה הכי אמפתית כלי נשים פגיעות.
הטווס פורש את זנבו, ונותן לאישה להחליט מה שהיא רוצה להחליט, ולא רץ למועדון כל שישי, לחפש טווסות בלי שיקול דעת

למה נשים לא יכולות להיות מיניות בלי להיחשף להטרדות?
כמו שציינתי, כמו שצוין פה, לפניי, מאז תחילת הפורום: יש הבדלים בין מבט מחמיא למבט יצרי. יש הבדל למה שזה עושה לאישה מהרמה הרגשית, ועד הרמה הפיזית.
למה נשים צריכות לקבל תשומת לב, ברמה נחותה מאוד?
מצטער, אבל אם מישהו שהוא לא האובייקט המיני שלך, בלשון המעטה, ישרוק לך ויתחיל לקרוא לך...זה ייתן לך משהו שרצית? או שאת תרגישי שהוא חושב רק על עצמו ואותך מתחתיו?
לעומת זאת, אם גברים (ונשים! יאאלה, להתחיל ליזום, ולא לחכות למשיח בסוס הלבן) היו מבינים, שאפשר להעז ולגשת בצורה מכובדת לכל אישה שבוהים בה, גם באוטובוס, גם במעלית, גם בסופר, ופשוט לשאול "את מאוד יפה, ונראית לי אדם מעניין, האם נוכל להיפגש הלאה לארוחה"?
בואי נודה באמת, זה לא יעבוד.
כי ממתי שיתוף רגשות, מחמאה, גרימת מבוכה, אומץ, ישרות, כנות...פפפפפ.... מי הדפוק שיעשה את זה?! כבר עדיף לבהות.

 

[shookata]

 

[meidadc]

זה תלוי איך מגדירים הטרדה

אני מניח שיש קונצנזוס מלא בינינו שמגע או אמירה ללא אישור הן הטרדה.

אבל אם מבט הוא הטרדה בעיניך - אז זו בעיה.

 

[Michael1991]

לפחות מסכימים בקירוב, גם מעולה בעני,

אבל אנסה לחדד, למען הספק שאעלה נקודה זו מהצד שלי במחשבתך.

יש הבדלים בין מבט מיני למבט סתמי.
יש הבדלים בין מבט מיני למבט סתמי.
יש הבדלים בין מבט מיני למבט סתמי.

בספר "ראש פתוח", הסופר מסביר שהמוח שלנו קולט רק מהעניים 85 הבעות עניים שונות, כלומר 85 רגשות שונים, רק מהעניים.
אחרת איך אנשים יכולים להגיד לחברים שיש מישהו/י שנראה/תה מ-מ-ש בקטע שלהם?! כי יודעים. וזה ממש מיותר לאינטליגנציה שלנו לדון על זה.

בנוגע להאם מדובר בהטרדה, דנתי בזה ארוכות עם אחר, בנושא הזה. קראת כל מה שכתבתי? זה הרבה מידע, והוא חשוב. בקצרה, אני מסכם את הדיון עם הבחור השני עם זה שאני אומר שבאופן חד וחלק זה בריא, זה טבעי וזה לעולם לא יהווה "מחלה" או "סוטות". אך מאוד בעייתי, מהרבה מאוד בחינות. יותר מידי בחינות. באמת מציע, שאם אתה מעוניין לרדת לסוף דעתי, לבדוק הלאה בזמנך הפנוי. אני לא הולך לשום מקום, מזומן לדיון פורה.

 

[meidadc]

מסכים שיש הבדלים

אבל למה הם רלוונטים לתחושת ההטרדה?
האם אדם שמסתובב במרחב הציבורי (בלי קשר למה שהוא לובש) יכול לדרוש מהאחרים שלא ידמיינו אותם באובייקטים מיניים במוחם? זו נראית לי דרישה מוגזמת.

לא ראיתי את הדיון האחר שלך בנושא. אשמח ללינק

 

[Michael1991]

אמ,

כל מה שכתוב על ידי בשרשור הזה מתייחס לנושא המבט.

לגבי השאלה, אם היו מצביעים בנושא במשאל עם, מה לדעתך תהיה התוצאה?

 

[meidadc]

אני אחפש

מה תהיה התוצאה? אין לי מושג.
אני מהמר שהגברים באופן גורף יגידו שזו לא הטרדה.
ובקרב הנשים תהיה שונות גדולה. אולי אפילו תתחלקנה חצי - חצי

 

[shookata]

מה את אומרת ???

שאם אני מתאפרת ליציאה למכולת או צעדה אז אני מחפשת שמלא סוטים יריירו אלי במבטים מחפיצים?

חוצפנית, את בדיוק הדוגמא לפמיניסטיות טיפשות
אין לי בעיה שיסתכלו עלי אבל לא כמו איזה חפץ או כאילו זוממים לעולל לי איזה משהו אם יכלו

 

[רעות1102]

איך לפי המבט את יודעת מה עובר למסתכל בראש?

איך לפי המבט את יודעת האם הוא בא ברע או בטוב.

יש מבטים שונים? יש הבדל בין "עיניים רעות" ל"עיניים טובות"?
את קוראת לב וכליות?

אני לא.

אין פלא שמבט הוא לא בגדר הטרדה מינית. גם לא המחשבה הנלווית למבט.

ונשים המגדילות את החזה ומותחות את הפנים ומנתחות להן ישבן שובב השמות דגש על ההופעה שלהן באופן מוגזם, לא מתייחסות אל עצמן כאל אובייקט מיני? זה לא בגדר החפצה עצמית? גם אם אני סבורה שכן, אין בכך בשום פנים ואופן מתן היתר לאחרים להטריד ולפגוע בהן מינית.

 

[shookata]

אין חיה כזאת

'החפצה עצמית'...

לשים דגש על הופעה זה לא בשביל אנשים אחרים-

זה בשביל להרגיש טוב מול המראה

 

[shookata]

יש מומחים לשפת גוף

כמו שהם יכולים לפרש את ההתנהגות שלך במצבי אי נוחות- לא חייבים תואר במדעים כדי להבין היכן נמצאת התנהגות שמרמזת אי נוחות ואי נעימות

לב וכליות הם איברים פנימיים, אני לא קוראת אותם משום שהם לא מסמנים לי דבר
כמובן שלפי הבעות הפנים והתמקדות העיניים- ניתן להפריד בין מבט שמשדר איום, ריור, זימה, לבין מבט רגעי שעובר על פניך ללא כל התעסקות במיניותך

את יכולה לומר שמבט אינו בגדר הטרדה אבל אינך יכולה לקבוע למי מהנשים המוטרדות שזו לא הטרדה

 

[meidadc]

חדה ומדוייקת
כרגיל

 

[פנתרית סגולה]

את נותנת לחמורים האלה יותר מדי כוח, אני קוראת

להם זונים, לקוחות-של-זנות, וכל התנהגות זנותית של אחד כזה רק מחזקת את הבוז שלי. אני מפגינה את הבוז בשפת הגוף. תאמיני לי, כשאת מסתכלת על מישהו ואומרת בראשך, "לקוח של זנות!" הוא יראה את זה במבט שלך. וירגיש רע.