שאלת תם

[אשאלכאלמוני]

אוקי

אני לא מבין את ההגיון - הרי אם אישה תעלה לאוטובוס ללא לבוש בפלג גוף תחתון כלל, אתה תשים לב נכון? אז אני שם לב כאשר אישה עולה עם בגד צמוד. כמו שתשים לב אם מישהו עולה במדי צבא, אפילו אם אין לך עניין מיוחד בכך.

אני מסכים שבהייה רבה מדי היא סימן לחוסר התחשבות בסביבה. אבל גם "סירוס" כל מחשבות מיניות נשמע כמו משהו הלקוח מ-1984. עבורי אישה בבגדים צמודים היא קצת כמו אישה עירומה, ולא לחשוב על אישה עירומה בעניין וסקרנות ממש לא טבעי לי. מן הסתם, הדבר האחרון שארצה הוא לגרום אי-נעימות לאישה זו.

אם המקסימום המוצב הוא בהייה קלה, האם יכולה להיות חברה עם פרטים זכרים לא מסורסים בה מקסימום זה לא מושג בעקבות חינוך ראוי?

חוץ מכך, אחד הדברים שניסיתי להבין הוא האם רוב הנשים חשות ברע כאשר הן שמות לב שאני מסתכל על ישבנן, ואם כן אז מדוע. לא הבנתי ממכם עדיין את התשובה.

 

[Michael1991]

אמ...

תסתכל על זה ככה, בך זה לא פוגע. לך זה לא מזיז. הבהייה משרתת את המטרה והגירוי שלך.
זה טבעי מכל בחינה מינית גם להחפיץ ולהפשיט אדם זר (למרות שזה גבול דק לסטיות אחרות). זה אנוכי בגבול הבריא (מהפן הפסיכולוגי זאת לא סטייה ולא תהיה כזאת לעולם).

אז מה רע?

חוסר אמפתיה. כנס לנעלי האישה, שזה קורה לה.
או כנס לסיטואציה שבה אתה יורד מהאוטו לסופר לקנות חלב ואישה עוברת לידך, כ-ש-א-ת-ה ללא מכנסיים ותחתונים, ובוהה לך ישר באיבר, בדיוק למאית שנייה, ומעלה חיוך על הפנים.
או מקרה קיצוני, שהיא עוצרת, שורקת לך, ומתחילה בקריאות "בוא חמוד, אני רוצה לעשות מזה חביתה, גם ככה זה תלוי לך ללא שימוש".
סתם דוגמא

 

[אשאלכאלמוני]

יופי

אני חושב שאם אבין מדוע זה חוסר אמפתיה - לא אעשה כך. על זה אני מנסה לשאול, ללא תועלת (אתם רק אומרים שזה כך, בוריאציות שונות, אבל לא מסבירים).

אם אישה תביט באיברי ותחייך - עד כמה שאני מבין (עוד הפעם, אני יכול לטעות, אבל עד כמה שאני יכול להביא תשובה אובייקטיבית לעת עתה) זה לא יפריע לי כלל. כאשר גברים הביטו באיברי במקלחות, זה לעולם לא הפריע לי. כאשר נשים הביטו עליי בסיטואציות שונות, זה לא הפריע לי. אמנם זה נכון שלא יצא שאישה זרה תביט על איבר מיני (כי הוא היה מכוסה תמיד)...

אם אישה תגיד לגבי החביתה וכל זה, ייתכן אכן שזה יהיה לי לא נעים (אולי). אבל כאמור, אני לא עושה כך לעולם...

 

[אשאלכאלמוני]

תיקון

"אני לא עושה כך לעולם" - כלומר, אני לא נוהג באותה מטבע עם אחרים, אז אני לא רואה איך זה קשור...

 

[Michael1991]

אני מצטער

אתה יודע שאני מכבד אותך. כבר הוכחתי את זה. ואם לא, אומר עכשיו.
אבל, אני לא חושב שאתה כנה איתי או אולי עם עצמך.

מה שאתה עושה עכשיו, מה שכל אחד שמבין שיש לו דפוס בעייתי עושה עכשיו, במיוחד גברים (בעל כורחם), שלא מורגלים לחוות רגשות שליליים או לדבר על רגשות, זה להתכנס ב "אובייקטיביות, מחשבתיות".
ההפך, אני מזמין אותך לרגש האמפתיה. לא למשמעות שלו.
וזה הקרע המחשבתי שיש בנינו. כולם עונים לך רגשית, בזמן שאתה מחפש היגיון מחשבתי, ומנותק לגמרי מהרגשות שלך.

שים לב לנקודה הזאת, כי פה שנים נפלתי. פה הרגשתי מאוים מנשים שהסבירו לי את זה, והחלטתי שהן מטומטמות. פה הפסקתי לחשוב על זה, כי זה היה מפחיד מידי לשחרר את הפנטזיה. פה כל מילה שקראתי, פירשתי נגדי.

מדוע זה חוסר אמפתיה? כי זה ניצול החוסר אפשרות של אותה אישה אחת יחידה מתוך אלף להגיב, כמו שהייתה רוצה להגיב. כי המבט הזה, קצר ככל שיהי,ה ריק מתוכן ככל שיהיה, פשוט לא מתאים לה לסיטואציה באותה שניה. זה יכול לבלבל, זה להטריד, זה חודרני וזה מבזה.
ובאותה נשימה, נורמלי לחלוטין, כמו שציינתי.

נכון שהעולם שלנו מסובך?...יש לי רק דבר אחד נוסף להגיד, ואני חושב שזה מספיק לנושא אחד?...

"האלוהים גם בצד השני".
מה המשפט הפשוט, אך גאוני, מנסה להגיד?

חייל ישראלי, מול חייל עזתי, שניהם זה מול זה, רובה מכוון ליריבו. כל אחד בטוח שהוא צודק. כל אחד בטוח שאלוהים איתו. לכל אחד יש מטרה שלשמה הוא מגן על ארצו.

היטלר, מסתכל ברב הראשי של ישראל. הרב המכובד רואה רוצח המונים, מפלצת שטנית שמכחידה את עמו. ומה המפלצת רואה? היא רואה יצור נחות, שגונב לעולם את הכסף. ושהוא טוב יותר, והוא חרוץ יותר מהיהודי המניפולטור הזה, מוזר במחשבתו ובדתו.

העולם נפל, והעולם ייפול על חוסר הבנה, על חוסר סובלנות, על אותם פגיעות חסרות קול.
עד שיגיע מישהו, ויכיר באותו כאב וסבל.

 

[Michael1991]

תוספת

ואחת מתוך אלף, זאת רק הדוגמא.
מעשית, במציאות של ימינו, זאת אחת מתוך אחת.

 

[אשאלכאלמוני]

שוב פעם

שוב פעם הבאת לי חומר למחשבה. האמת היא שאני מעריך שעליי לתקן דרכי ולהעריך מחדש דברים בנושא זה (בגלל זה פניתי לפורום זה). אני אחשוב על זה קצת.

בלי קשר (הערת צד ארוכה), אני חייב להודות שיש פה טיפוסים קצת מוזרים בפורום (ננסח זאת כך). בחורה אחת בשרשור זה העריכה שאני אנס בפונטציה, למשל. מכיוון שאני בטוח לחלוטין שאני לא - זה מראה לי שיכולת ההערכה והשיפוט שלה קצת פגומות. אבל זה כנראה נובע מכל מיני סיבות ובעיות, ואין לי מה לשפוט. אני חייב לציין שגם כאשר הסתכלתי קצרות בפורום אתאיזם - רוב מיישביו לא נראו לי כמייצגים ראויים. לעומת זאת, בפורום טבעונות - דווקא ישנם אנשים חושבים וסובלניים. מעניין האם הבדלים אלו מקריים, או לא (בטבעונות אנשים נלחמים עבור האחר ה"מוחלט". כאן ובאתאיזם, "עבור עצמם").

בכל אופן, תודה לכולכם. אני כנראה אמשיך קצת בקריאת חומר תיאורטי באינטרנט בזמני הפנוי, והעריך את הנושא מחדש.

 

[אשאלכאלמוני]

תוספת קטנטנה

פרט לרשום בסוגריים האחרונות, אולי גם שם (טבעונות) ב"פורום" (או בקהילה רחבה יותר) באמת ההרגשה היא שאין שני מחנות, אלא מחנה ראוי אחד, אליו יצטרפו יותר ויותר אנשים, עד שכולנו נהיה כאלו. פה, ובפורום אתאיזם, ההרגשה היא ישר שישנה מלחמה בין שני מחנות, ה"טוב" וה"רע". וזה תמיד, כמו בדוגמתך עם העזתים - תמיד לא נכון.

 

[Michael1991]

לא יודע בקשר לאחרים, אני:

אני טבעוני, אטאיסט, שמאלני, שוויוני, שלא אוהב להגדיר את עצמו
גם אני קיצוני בדרכי.

הבחורה הנ"ל גם פגעה בי, והאמת, טוב שעשתה זאת. (זמן טוב להגיד תודה לך) בזכותה אני רואה יותר טוב את העולם, היא תלתלה את האגו שלי. זאת בחירה אישית שלך לאן לקחת את הכעס והכאב שלה. אם תצליח להבין מאיפה היא מגיבה ככה, ניצחת את הכל.

 

[shookata]

אין לך סיבה להיפגע

מאז שאני קוראת אותך עשית רושם של עלם חמודות ובכלל אדם עם דרך מחשבה בהירה ושכל ישר בניגוד ליצור האמורפי שמתקשה להכיל את המציאות ה"נשית". המטרה שלך היא לא לנצח, היא לגלות אמפתיה לאוכלוסיה מוחלשת ולזהות יותר טוב את דרכי העולם,
מטרתו של האיש הנלוז הזה היא התנהגות "דווקאית" וזרית מלח על הפצעים.
אני מכבדת את הסבלנות שיש לך לאיש המונע מתאוות שלטון במסווה של סקרנות,אבל יחד עם זאת לי יש הרבה פחות אנרגיות הכלה והתמודדות לא רק עם הלחץ עצמו, אלא הדרישה ממני להסביר למה אני לא מוכנה לקבל 'איומים' מבעיתים בברכה. קח את זה בחשבון, איום איננו פגיעה עד אשר נהפך פגיעה, אך איומים בפרט נחשבים לעבירה. יש גבול לכל דבר ודרגת החוצפה של הקבוצה החזקה לפקוד עליי לא לחוש מוטרדת ומאויימת. בהצלחה עם משימת החינוך, כי לי ממש אין כוונה לעזור לניאנדרתל אלים להשפיל אותי ולזלזל באינטלגנציה שלי כאשר ידוע לו טוב מאוד בתוכו איך ההנחות המקובעות המגוחכות שלו רומסות נשים

 

[Michael1991]

תודה לך

מעריך את ההתייחסות

 

[shookata]

תודה לך

))

 

[aaa123]

אם אתה רוצה לדעת מה רוב הנשים חשות אני מציע

שתשאל אותן.

פשוט תשאל את האישה שאתה מביט בישבנה אם התחושות שלה שליליות כאשר היא שמה לב שאתה מסתכל על הישבן שלה,ואם כן אם זה בגלל פחד שתגע בה בניגוד לרצונה או בגלל סיבות אחרות שהיא רוצה לפרט.
אתה יכול להסביר שאתה שואל כי אתה רוצה לדעת אם ההתנהגות שלך היא פוגעת כלפי רוב הנשים ,ואם יתברר לך שכן תפסיק אותה.

כותבות הפורום אינן מדגם מייצג של הנשים שאתה מסתכל על ישבנן כך שאתה לא יכול להסיק מדבריהן לגבי הרוב.

 

[אשאלכאלמוני]

זו אכן

אכן הצעה מעניינת, אך אני לא רואה את עצמי עושה זאת. מה גם שאני לא בטוח שהתגובה תהיה כנה, מרוב הפתעה על השאלה.

 

[פנתרית סגולה]

אתה צודק. הצעה לא חברתית-נורמלית.

הצעה טפשית.

(הסתכלת על אשה, על ישבנה, ואז את ניגש אליה: "סליחה, איך את מרגישה מכך שהסתכלתי לך על הישבן?" באמת.... חחחחחחחח.
אגב, ייתכן מאד שהשאלה תיתפס כהטרדה גדולה עוד יותר....)

 

[aaa123]

אכן ייתכן אבל אין שום דרך לדעת בלי לשאול

כי אותו מבט בדיוק יכול להפריע לאישה אחת ולא להפריע לאישה אחרת.

אם מישהו רוצה לדעת ,ומצד שני לא רוצה לפגוע בעצם השאלה אז אולי הוא יכול להתחיל בזה שהוא יציע לאישה סכום כסף קטן בשביל שתרשה לו לשאול אותה שאלה שעלולה להחשב לשאלה לא לגיטימית(ולהגיד לה מראש שהיא יכולה להגיד גם שהיא מסרבת לענות אחרי שהיא תשמע את השאלה ועדיין לקבל את הכסף).

 

[Michael1991]

לא צריך לשאול

נשים התחילו להגיד לבד.
אין פה ספק בכלל.

 

[פנתרית סגולה]

תגיד, אתה רציני, ומכאן אבסורדי לגמרי, או

שזה מין חוש הומור ציני כזה?

 

[shookata]

לא, הוא סתם טרול הזוי ומיזוגן נאלח

שכל המטרה של החיים שלו היא להתפלפל לוגית על חשבון נשים ולעשות מהן צחוק

 

[Michael1991]

תשובות

זה לא על מה שאתה יודע, זה יותר על מה שאתה לא יודע. אתה מגיע להנחה שגויה שהיא תרצה לדבר איתך, שהיא מעוניינת שתסתכל עליה, שהיא לוקחת את זה ברוח טובה, כל הדברים האלו- כל ההנחות האלו, הם בעייתיות. אתה יודע כמה זמן לקח לי להבין את זה? שנים. יכול להיות שהיא תחייך עליך, ותגיד שלום, אבל מבפנים היא תרגיש פגועה. על פניו זה לא עניינך, אתה ממשיך בחייך, ומוסרית "לא עשית משהו רע". ובאמת שמבחינתך לא עשית משהו רע. כי באותה מידה יכלה להתפתח אהבה גדולה מאותו מבט. קרה לי, מניח שקרה לך. המושג הפשטה, מדבר בדיוק על העניין הזה. על ההבדל בין מבט טוב, למבט רע. על ההבדל בין התייחסות אחת, ולאחרת.
אני לא אומר לא להסתכל, לא לבהות, לא לבדוק. טבע האדם הוא סקרנות, ולוו דווקא מינית. אני פשוט אומר שצריך לקבל את זה שלפעמים משהו מכוונה תמימה, או טובה, יכול לעשות רע. זה חלק מהחיים, וצריך לקבל את זה. זכותך לא להרגיש נעים שבוהים בך, כמו שזה זכותה של אישה. אתה לא מועמד ולא תועמד למשפט על זה. זה פשוט המצב...
וברגע שאנשים יבינו את זה, במיוחד גברים, הסובלנות ברחוב תגדל, ונשים פחות ירגישו שהן מופשטות בדרך לקניית חלב, או לפגישת עסקים. כי מבחינתן אין שום קשר בין מה שהם עושות, לפתאום לראות גבר שמתסכל עליהן ומחייך. לך תדע איך החיוך מתפרש, כי זה תלוי במצב הרוח, ברצונות, בחשק...ועוד דברים.

יש לך עוד שאלות, אענה בכבוד, מבטיח. כרגע מאוד ממהר.