שאלה...

[T r i v i n]

עכשיו שאני חושב על זה...

אני לא מכיר מחלות שנגרמות מתמותה של תאי מוח... אפשר דוגמאות?

 

[אלפקה פקה]

אלצהיימר, שבץ, פרקינסון... ../images/Emo3.gif

שיתוק (פגיעה במח השדרה שגם הוא חלק מהמוח). ויש עוד מחלות ומחלות נפש, שיכולות להיגרם כשתוצאה מהרג של תאים ע"י סמים. (אקסטזי למשל שהורג תאין דופמינרגים באופן בלתי הפיך, מה שיכול להביא לפרקינסון). בקיצור באמת שיש הרבה... איפה כל הרזרבות האלה שהוא מדבר עליהן? הרס של איזור במוח באדם בבוגר יביא כמעט בכל המקרים לנזק בלתי הפיך שיתבטא בנזק תפקודי כלשהו.

 

[T r i v i n]

ומה עושים תאי גליה שדיברת עליהם?

 

[אלפקה פקה]

הרבה דברים

בגדול בגדול, תומכים בתאי העצב. (תמיכה פיזית, בידוד, סיפוק מזון, הצטלקות איזור פגוע ועוד).

 

[פגע רע סדרתי]

סליחה על הבערות אבל?

תאי גליה הם Schwann cells? אם כן, הם נקראים ע"ש גליה שבאן (אמרו את השם בקול)?

 

[אלפקה פקה]

תאי גליה הם לא שוואן

המילה גליה מגיע מ glue, כי אחד התפקידים הראשונים שלהם שגילו זה "להדביק" את כל הנוירונים למקום ולספק ייצוב פיזי. תאי שוואן עושים דברים דומים במערכת העצבים הפריפריאלית ולא המרכזית, עם כמה הבדלים קלים בתפקוד. (במוח כשנהרס איזור תאי הגליה יגרמו להצטלקות, כלומר לא יאפשרו לתאים לתקן ולחדש את הקשר וזה עלול לגרום לנזק בלתי הפיך. בגוף תאי שוואן במקרה כזה יספקו לנוירון שלד לבנות עליו את האקסון וככה אפשר לתקן נזקים עצביים בגוף.)

 

[חיימוo]

האבולוציה לא שואפת ליצור מערכות

ביוכימיות מושלמות או אידאליות. ואני סבור שלא נוכל לדעת האם זהו הגודל האופטימלי או לא.

 

[patetta]

זה לא פותר את בעית החימום

זה נותן לנו רזרבות.

 

[MOOLKI]

העובדה שהמוח כרגע בגודל

האופטימילי שלו,היא עובדה מוכחת מחקרית. אתה יכול לסבור במה שתרצה....

 

[פגע רע סדרתי]

איזה מחקר עסק בנושא?

ומהן השיטות בהן בדקו החוקרים וגילו שמוח גדול משלנו פועל פחות טוב?

 

[T r i v i n]

מעניין מאוד...

מאיפה המידע על הזה? אני לא רוצה לפקפק במה שאתה אומר אבל לא שמעתי על דבר כזה לפני כן...

 

[patetta]

כמה דברים

חוקר מפורסם של אבולציה (נדמה לי שזה היה וואלס) טען שכשאנחנו מסתכלים על איבר ושואלים את עצמנו למה הוא משמש אנו חוטאים לאמת מאחר שזה יהיה כמו להסתכל על הSPANDLS (הקיר הנמצא בין קשתות באיטליה) מאוירות ולהגיד שהן נבנו כדי שיוכלו לצייר עליהם.כך שקשה לנו לדעת לאיזו מטרה התפתח מוח גדול לפי האופן שבו אנו משתמשים בו כיום.רב הנסתר על הגלוי והאפשרות שהצעתי לא יותר או פחות טובה מאפשרויות אחרות מאחר שאין דרך לאמת או להפריך אותן. דבר נוסף:פגע רע אמר כמה הודעות לפני שכנראה בין ההומנואידים שרד מי שהיה הכי חכם ולכן קיבלנו מוח גדול.כל זה טוב ויפה רק שלניאדרנטלים היה מוח גדול בכ30 אחוז משלנו. דבר אחרון :טריוין חייבים להטיל ספק כל הזמן.גם אני מחפש חורים בכל תיאוריה שאני שומע.ספק הוא הדבר היחיד שאי אפשר להטיל ספק בקיומו והוא גם המנוע שמניע את התפתחות המדע

 

[אלפקה פקה]

גודל מוח לא מעיד על איכותו

פגע רע אמר שמי שרד היה הכי חכם, לא מי שהיה בעל נפח מוח הכי גדול. בשביל קריאה ביקורתית צריך לדעת גם לקרוא.

 

[patetta]

אני מסכים איתך ולכן

חבל שהתעלמת מהמשפט: "..האבולוציה פשוט יצרה לנו מוח גדול יותר מפני שבקו המוביל אלינו מי שהיה חכם יותר הותיר אחריו יותר צאצאים..." את צודקת שגודל המוח לא מעיד על איכותו אבל זה מה שהוא כתב. ואם כבר בציטוטים עסקינן אז: "בשביל קריאה ביקורתית צריך לדעת גם לקרוא."

 

[אלפקה פקה]

לא, זה לא מה שהוא כתב!

מי שחכם יותר, משמע - מוח איכותי יותר. אינטליגנציה היא תכונה שעוברת בתורשה. בשום מקום הוא לא כתב שלמי שהיה מוח יותר גדול היה יתרון. מי שהיה יותר חכם. אותם אבות קדומים, ייתכן שלא היו אינטליגנטים יותר על אף מוחם הגדול, וייתכן גם שנכחדו מסיבות אחרות למרות שהיו חכמים יותר. כל זה לא סותר את עליית האינטליגנציה שלנו ע"י סלקציה פשוטה שהעדיפה חכמים.

 

[patetta]

אני עשית העתק הדבק

את יכולה לבדוק ויכול מאוד להיות שהסלקציה היתה בכיוון הזה וזה נכון שאין קשר בין גודל המוח לאיכותו.אבל זה מה שהוא כתב כהסבר לכך שהמוח שלנו גדול.בתוספת ההערה שלפעמים הפתרון הכי פשוט הוא הנכון.ואני אמרתי שלגודל המוח לא היה תפקיד כי לניאדרנטלים היה מוח יותר גדול.יתכן שהם ניכחדו ואנחנו שרדנו כי הינו יותר חכמים אבל זה לא היה קשור לגודל המוח.

 

[אלפקה פקה]

צודק, לוקחת חזרה.

 

[T r i v i n]

יש לי בעיה אם ספק...

אם מישהוא אומר לי משהו שנשמע לי הגיוני ולא סותר את מה שאני יודע אז אני מאמין לו...

 

[אלפקה פקה]

זה מאוד בעייתי כשאין הרבה ידע

ואני חלילה לא אומרת את זה בזלזול, בהרבה תחומים אני יכולה להגיד את זה על עצמי. אבל זו הסיבה שבתחומים שאני לא מבינה בהם מספיק אני אהיה סקפטית שבעתיים, ואם תחום באמת מעניין אותי והספק מטריד - אני אלמד כדי שיהיה לי את הידע הזה. עושה רושם שבתחום הזה אתה לא מצוי כל כך?... ולכן, קח דברים בעירבון מוגבל, ונסה ככל האפשר ללמוד בעצמך ולהגיע למקורות הראשוניים בעצמך. (ברור שיש גבול כמה אפשר לעשות זאת, אבל בכל זאת).

 

[patetta]

תבין

אבולוציה היא לא מדע מדויק.לא ניתן להציב דברים בנוסחא ולקבל תחזיות או לשחזר מה קרה בעבר.בסך בכל מדובר באוסף של תאוריות שעוברות אם תרצה "אבולציה" משל עצמןבהתאם לממצאים.כל פעם מתגלים דברים חדשים שלעיתים שופכים אור על נושא כלשהו (כמו למשל,אתר בו נמצאו כמאה דינזאורים בעלי נוצות שיכולים להיות המין שממנו התפתחו העופות.)אולעיתים יותר קרובות מגדילות את מספר השאלות.ועל כל מדען שהוגה תיאוריה יש עשרה שחולקים עליו. ככה זה עובד