שאלה

אני לא מתבדח

כדוריות הארץ שידועה מזה כ 2500 שנה לא הייתה עובדה והדעות היו רבות סביב הנושא הזה, אל תשכח שכתבתי גם שהארץ דומה יותר לביצה ולא לכדור וזה מה זנכר בקוראן, לא נראה לי שאת זה ידעו מזה כ 2500 שנה גם, ואם כן כל עוד לא היו צילומים של כדור הארץ היה ניתן להציג כל דעה כעובדה מדעית.
 

Governor

New member
`כדוריות הארץ שידועה מזה כ 2500 שנה

לא הייתה עובדה והדעות היו רבות סביב הנושא הזה` אתה טועה. כדוריות הארץ היתה בחזקת עובדה נצפית. לא היה שום ספקות ביחס לכך `אל תשכח שכתבתי גם שהארץ דומה יותר לביצה ולא לכדור וזה מה זנכר בקוראן` לא. כדה"א אינו דומה לביצה. הבט בביצה. ההבדל בין קצה אחד לקצה האחר בולט. לעומת זאת, רדיוס כדה"א בקו המשווה הוא 6378.1 ק"מ, רדיוס כדה"א בקטבים הוא 6356.8 ק"מ. ההפרש הוא 21 ק"מ ומשהו, שהם מעט למעלה משלשה פרומיל שהוא הבדל בלתי נתפש בעין. כלומר הארץ נראית ככדור מושלם לאסטרונאוטים המרחפים בחלל `לא נראה לי שאת זה ידעו מזה כ 2500 שנה גם, ואם כן כל עוד לא היו צילומים של כדור הארץ היה ניתן להציג כל דעה כעובדה מדעית` זה משפט ממש מטופש. חשוב עליו שוב. אתה יכול למשוך אותו חזרה ופשוט לומר שטעית... ______________________________________________________________ 0284392570 אקרא_לוחם_אמיץ
 
אני אבדוק

את המידע שיש לי ואת מה שאתה מציג,בכל זאת אם אני טועה אז טועים ומצטערים,בכל זאת אתה יכול גם לכנס לאתר שהבאתי בהודעתי האחרונה ולבדוק את העניין לגבי כדור הארץ בקוראן.
 
לא טעיתי

התברר לי שלא טעיתי והקוראן לא טעה,הארץ או כדור הארץ אכן דומה לביצה,תעיין בתגובות שבקישור,אם הטענה שלי לא הייתה נכונה היו פוסלים את השאלה,אז מה אתה אומר ?...
 

Governor

New member
לא. טעית. וגם הם טועים אלא שטעותם

צמחה מכך שהשחלת לפיהם תשובה והם ענו `הן` בהסח הדעת. כדור הארץ נראה מן החלל ככדור מושלם. ההבדל בן שלשה הפרומיל בין הרדיוס המשווני, לבין הרדיוס הפולרי אינו מדמה אותו לביצה, אלא בדיוק להפך. בביצה סימטרית (לא ביצת תרנגלת, שהיא בעלת חוד וכוד לא סמטריים), הרדיוס הפולרי גדול מן הרדיוס המשווני, ואילו בכדה"א הרדיוס הפולרי קטן מזה המשווני. חזור אליהם עם תשובתי זו, ונראה מה יאמרו אגב, הם ציינו כמעט בדיוק את המספרים שלי... ______________________________________________________________ 0284392570 אקרא_לוחם_אמיץ
 

SupermanZW

Well-known member
תגובה

אריסטו גילה שכדור הארץ עגול במאה ה-4 לפנה"ס, 1800 שנים לפני מוחמד. אללה שבקוראן דרש מהמוסלמים להקריב לו קורבנות, דרש מהם לעבוד אותו, וכו' כאילו הוא זקוק לקורבנותיהם ולמעשיהם, הרי בתור אל כל יכול לא היה לו שום צורך בקורבנות וגם לא היה לו שום צורך במעשיהם של האנשים, הוא אינו זקוק לדבר. אללה שבקוראן דורש מבני האדם לפחד ממנו, האם הפחד יכול להפוך אותם לאנשים טובים או רק לאנשים שמונעים ע"י פחד? הרי אם אללה בא מתוך מטרה להיטיב לבני האדם הוא לא היה דורש מהם לפחד ממנו אלא מסביר להם מדוע כדאי להם לפעול כדבריו לטובתם.
 
...

תירגום הפסוקים שמתייחסים למה שאתה מגדיר כפחד אינו נכון, אם אתה יודע לקרוא ערבית אציג לך את הפסוקים ואז נראה. לגבי הקורבנות והדרישה לעבוד אותו הרי זו זכותו בתור ישות עליונה ששולטת ביקום. אתה אומר " הרי בתור אל כל יכול לא היה לו שום צורך בקורבנות וגם לא היה לו שום צורך במעשיהם של האנשים, הוא אינו זקוק לדבר." זה נכון שהוא כל יכול אך גם הוא לא מחייב אותך לעשות את זה,אתה חייב לעשות את זה רק אם אתה מעוניין להיות מן המנצחים ביום הדין.
 

SupermanZW

Well-known member
תגובה

אני לא מבין ערבית (יודע לקרוא, אבל לא מבין את משמעותן של מרבית המילים) אשמח אם תביא לי קישורים באנגלית או עברית או ספרדית. איזו סיבה יש לאל כל יכול לדרוש דרישה אשר אינה חיונית לו ואינה מועילה לבני האדם, היכן ההיגיון בזה?
 
...

אני אציג לך את שני הפסוקים שהבאתה ואציג את אותם שני פסוקים אך כוללים הסבר למה שאתה קורה פחד. "O you who believe! Fear Allaah as He should be feared and die not except in a state of Islaam(fully submitting to His Will)" [Aali-`Imraan 3:102] אותו פסוק עם פירוש O you who believe! Fear Allâh (by doing all that He has ordered and by abstaining from all that He has forbidden) as He should be feared. [Obey Him, be thankful to Him, and remember Him always], and die not except in a state of Islâm (as Muslims) with complete submission to Allâh. הפסוק השני שיש בקישור שלך, "O you who believe! Fear Allaah and speak the Truth. He will direct you to do righteous deeds and forgive you your sins. And whoever obeys Allaah and His messenger, he has indeed achieved a great success." [Al-Ahzaab 33:70-71 אותו פסוק, O you who believe! Keep your duty to Allâh and fear Him, and speak (always) the truth. 71. He will direct you to do righteous good deeds and will forgive you your sins. And whosoever obeys Allâh and His Messenger (SAW) he has indeed achieved a great achievement (i.e. he will be saved from the Hell-fire and made to enter Paradise). מקווה שיש לך מושג כרגע על איזה פחד מדובר,אתה אומר "איזו סיבה יש לאל כל יכול לדרוש דרישה אשר אינה חיונית לו ואינה מועילה לבני האדם, היכן ההיגיון בזה?", הקביעה שלך שהדרישה של אלוהים אינה חיונית ואינה מועילה לבני האדם לא נכונה, אם אלוהים הוא הכל יכול והוא בורא האדם והעולם אז ראוי שאנחנו נודה לו ונפחד ממנו ונאהב אותו כי הכל הוא יכול, ואם יוותר האדם על הקשר שלו עם אלוהים שבד"כ זה מתבטא בתפילה הדבר הזה נחשב למרידה או כפירה,דוגמה פשוטה לכך היא ההורים שלך או שלי,בזכותם אנחנו קיימים וחובה עלינו לכבד אותם למרות הכל, למה לכבד אותם?,אפשר שלא לכבד אותם,אבל האם זה מה שמגיע למי שיגדל וחינך אותי?,בטוח שלא,ועכשיו אלוהים שהוא הכל יכול לא מגיע לו דבר למרות הכל.
 

SupermanZW

Well-known member
תגובה

כבוד אינו פחד ופחד אינו כבוד, הורינו גידלו אותנו ולכן עלינו לכבד אותם, אבל לא לפחד מהם, היותו של אלוהים כל יכול אינה סיבה לכך שנפחד ממנו, אינה סיבה שנודה לו, ואינה סיבה שנאהב אותו, רק אם הוא רע אלינו יש סיבה שנפחד ממנו (הרי דרך הטבע היא לפחד מהרע אשר אינו בשליטתנו), רק אם היטיב עמנו יש סיבה שנודה לו, ורק אם הוא מפגין אהבה כלפינו יש סיבה שנאהב אותו, הקוראן דורש מהמאמין לפחד מאללה, להודות לו, ולאהוב אותו, יש ניגוד בין שלושת הרגשות הללו, משום שפחד נובע מרוע (ואלוהים מוגדר כטוב), הודיה נובעת מטובה (והטובה שעשה אללה אינה מוזכרת, לכן לכאורה אין סיבה להודות), ואהבה נובעת מאהבה (לא מוזכר בקוראן שאללה אוהב את כל ברואיו, לכן לכאורה אין סיבה לאהוב אותו). התפילה צריכה לנבוע מהצורך של האדם לקשר עם אללה ולא מציוויו של אללה, משום שאללה לא צריך את התפילה, אלא האדם צריך את עזרתו של אללה והקשר עם אללה, הסיבה המוזכרת בקוראן היא דווקא ציוויו של אללה ולא הצורך של האדם, וסיבה זו אינה מתרימה לאל כל יכול אלא לאל שאינו כל יכול (כאילו הוא זקוק לתפילה) אשר רודף אחר כבוד (למרות שאין למעלה מכבודו), והדבר נראה מגוחך.
 

התולעת 1

New member
מה אתה אומר?

מוחמד לא כתב בקוראן לו שהיה מורה יהודי,שלאחר הכן מוחמד רצח אותו, ילא רק זה,מוימד היה אנאלפבת קודם כל התורה אומרת פסוק שה` יושב על חוג הארץ זאת אומרת שכדור הארץ עגול. בזוהר הקדוש, פרשת ויקרא דף י` עמוד א`, שנכתב לפני כאלפיים שנה, שאם היו רואים את זה חכמי אומות העולם באותו דור היו אומרים שהיהודים מדומיינים שאין כדוגמתם, וכך אומר הזוהר הקדוש: ``כל ישובא מתגלגלא בעגולא ככדור, אילין לתתאה ואילין לעילא, וכל אינון בריאן משנין בחיזיהו משנויא דאוירא כפום כל אתר ואתר וקיימין בקיומיהו כשאר בני נשא``, מה אומר הזוהר הקדוש? כל הישוב, כל העולם, והאנושות שעליו, מתגלגל בעגול ככדור, אלה למטה ואלה למעלה, זאת אומרת חלקם מתגוררים למטה בתחתית הכדור וחלקם למעלה מעל הכדור. וכל אלה הבריות המתגוררים בחלקים השונים של הכדור, שונים בחזותם בצבעם, ובקלסתר פניהם, מחמת שינוי מזג האויר כפי מזג האויר של כל מקום ומקום, אולם עומדים הם כשאר בני אדם. זאת אומרת הרגלים שלנו עכשיו מונחות כנגד הרגליים של אלה בתחתית הכדור. אנחנו עם הרגליים למרכז הכדור וראשינו למעלה, ואלה שבתחתית הכדור גם הם רגליהם לכיון מרכז הכדור מלמטה וראשיהם למטה, ומי מחזיק אותם? איך אפשר שבן אדם נמצא בתחתית של כדור עם הראש לכיוון מטה והוא לא נופל? הזוהר הקדוש יודע שיש את כח המשיכה! ממשיך הזוהר ואומר: ``ועל דא אית אתר בישובא כד נהיר לאילין - חשיך לאילין``, יש מקום בעולם כאשר אור לאלה חושך לאלה, לאלה יום לאלה לילה. מתי גילה קולומבוס את אמריקה? לא מזמן, ולפני אלפיים שנה הזוהר הקדוש כותב על אמריקה. ``ואית אתר`` ממשיך הזוהר הקדוש ואומר ``דכולי יממא, ולא אשתכח בליליא בר בשעתא חדא זעירא``, יש מקום בעולם שמואר תמיד ולא ימצא בו לילה אלא זמן מועט אנטרטיקה, מאיפה יודע הזוהר הקדוש על אנטרטיקה שנתגלתה לא מזמן? ``דהכי כתיב`` שכך כתוב, בתהלים דוד המלך אומר את זה: ``אודך על כי נוראות נפליתי נפלאים מעשיך``, ואומר הזוהר הקדוש: ``ורזא דא אתמסר למריהון דחכמתא``, הזוהר הקדוש אומר סוד זה נמסר לבעלי החכמה: חכמת התורה, מאיפה הסוד הזה נמסר? ואתה יודע מה רבי שמעון בר יוחאי בספר הזוהר הקדוש כותב, מאיפה הוא יודע את זה? הוא אומר כך כתוב בספרו של אדם הראשון. אדם הראשון שנברא ע``י הקב``ה כתב ספר שבו הוא כתב את כל הפרטים האלה. אתה רואה מה זה חכמת הקבלה? מסירה איש מפי איש אצל עם ישראל. אז בקטע הקצר הזה מן הזוהר הקדוש, למדנו כמה דברים: שהעולם בצורת כדור, לא כהבנת אנשי המדע דאז שהוא משטח. לא רק בחציו העליון מתגוררים אנשים אלא גם בחציו התחתון. גם בני אדם שבחצי התחתון עומדים דורכים על כדור הארץ וזה ע``י כח המשיכה. ואע``פ שיש דמיון ושויון במצב בני האדם שבחלקי הכדור אבל חזות פניהם, צבעם, וכדומה שונים ממקום למקום, כושים אדומי עור, צהובי עור, וכל זה השוני נובע מהבדלי מזג האוויר שבין המקומות! מי שלמד טבע של כתה ח` יודע שהדברים כך, אבל זה יודעים היום והם ידעו את זה אז. ובחלק מן העולם אומר הזוהר, כאשר לאלה יום לאלה לילה, והפוך. ועוד מקום, אומר הזוהר הקדוש, שיש מקום בעולם שמואר תקופה ארוכה וחשוך זמן קצר. חכמי תורת ישראל היו מודעים לעובדה שבמידע שבידם אין ידיעה לאנשי המדע דאז, ואפילו שזה אמור להיות תמוה ומוזר בעיני העולם, ובסוד דברי הזוהר הקדוש הזוהר אומר שזה סוד! חז``ל מצהירים שמקור המידע הוא לא מחקר, אלא סוד שנמסר לחכמי התורה.
 

התולעת 1

New member
תיקון..מוחמד לא כתב בקוראן

שהיה לו מורה יהודי,שלאחר מכן מוחמד רצח אותו, לא רק זה,מוחמד היה אנאלפבת
 
...

את יכולה להגיד את מה שאת רוצה, גם תגידי שמוחמד רצח את אמא שלו, רגילים לדבר הזה, הארץ בתנ"ך שטוחה,השמש קבועה,הירח קבוע,לארץ יש עמודים,וכל זה חלק קטן ממה שכתבו אז,דברים כאלה אלוהים לא היה אומר.
 

Governor

New member
"קודם כל התורה אומרת פסוק שה` יושב

על חוג הארץ זאת אומרת שכדור הארץ עגול" לא חוג פרושו מעגל. הארץ נדמתה לצלחת עגולה "בזוהר הקדוש, פרשת ויקרא דף י` עמוד א`, שנכתב לפני כאלפיים שנה" לא. הזהר חובר ע"י משה דה-לאון מאוילה, ספרד, בדאי ובליין שקוע בחובות, ב- 1286, סוף המאה ה-13, וכל המידע בו היה ידוע מזה 1500 שנה. קרא למלא עמק הקשורים "הזוהר הקדוש יודע שיש את כח המשיכה!" לא. הזהר טוען, מה שהיה ידוע מזה 1500 שנה, שבכל מקום עומדים על הרגלים, ותו לא "יש מקום בעולם שמואר תמיד ולא ימצא בו לילה אלא זמן מועט אנטרטיקה" לא. _אין_ מקום על פני כדה"א שמואר תמיד, וחשוך רק זמן מועט. באנטרקטיקה שורר יום של ששה חדשים רצופים, ולילה של ששה חדשים רצופים, חליפות "אבל חזות פניהם, צבעם, וכדומה שונים ממקום למקום, כושים אדומי עור, צהובי עור" לא. למרות שלא היה "אגד" ולא "אל-על" הופצו חדשות המדע באמצעות שיירות ואגרות דואר והיה לכותב הזוהר מספיק זמן ללמוד את הנושא. אמנם האמריקות עדיין לא נתגלו, אולם העולם הישן היה מוכר לכל, מן המדינות הנורדיות (אנשים בלונדינים בהירי-עור) ועד גבול מצרים-סודאן (שחורים מקורזלים כהי-עור) ומסין (מרקו פולו כבר השלים מסע אחד וסיפר על צהובים מלוכסני-עיניים) ועד תושבי חוף האוקיאנוס האטלנטי. החדשות התפשטו וכותב הזוהר יכול היה לציין את רבגוניות המין האנושי בספרו "וכל זה השוני נובע מהבדלי מזג האוויר שבין המקומות!" לא. גם אם תעביר שחור מאפריקה אל אנטרקטיקה, לא יחויר עורו, גם לאחר 5764 שנים נסכם אפוא: (1) הזהר נכתב ע"י משה דה לאון מאוילה ספרד, ב- 1286. (2) אף אחד מגדולי ישראל אינו מאזכר אותו בחבוריו לפני 1286. (3) אף אחד מגדולי ישראל לא העיד שראה את כתב היד המקורי אחרי 1286. (4) הזהר מאזכר מנהגים שנולדו רק בימי הביניים. (5) בזהר עקבות תחביר ספרדי, והארמית בו שגויה. (6) אין מסרת מסירה לגבי הזהר. (7) כל המידע המדעי הנזכר בזהר היה נחלת חוגי המדע מזה 1500 שנה. (8) בזהר שגיאות מדעיות שתאמו את הידע של תקופת כתיבתו שורה תחתונה: טוב היה עושה אביך לו דש בפנים וזרה בחוץ, או לו ספקה לו הממשלה אמצעי מניעה חנם!!!!! ______________________________________________________________ 0284392570 התולעת_1
 
הצחקתי אותי

הקוראן הוא תוצאה של קנאה בעם ישראל וכך גם הברית החדשה ואתם (המוסלמים) סותרים אותו בעצמכם הינה הסתירות "סורה 5, 24 : משה מדבר לעם ישראל: "התקדמו בדרככם אל הארץ הקדושה אשר הבטיח (אללה) לכם". -סורה 7, 133: "אחר כך הורשנו לעם המעונה את הארץ הקדושה, את מזרחה ומערבה, ונתקיימו כל ההבטחות של ריבונך לבני ישראל ...". - סורה 10, 93: "אחר-כך הושבנו את בני ישראל לבטח בארצם והענקנו להם מכל טוב. " - סורה 17, 105,106: אללה מדבר ומזכיר את ההיסטוריה: "הטבענו אותו [פרעה] ואת כל אשר לו יחדיו ואחר כך אמרנו לבני ישראל: 'התנחלו בארץ ישראל וביום האחרון תופיעו בפנינו יחדיו'...". - סורה 28, 3-:-5: "אך אנו החלטנו להטות חסד לחלשים ולעשותם למנהיגים ויורשים בארץ שהחלטנו להושיבם בה, וכן להביא על ידיהם על פרעה ועל המן עם צבאותיהם את האבדון שהיו חוששים ממנו." " הינה אנו רואים כאן כי על פי הקוראן ארץ ישראל הובטחה לבני ישראל ואתם המוסלמים כופרים בקוראן אתה יכול להסביר לי איך זה שהפלסטינים כופרים בדברי אללה ובהבטחותיו לבני ישראל? "סורה 6, 155,156 , אללה מצהיר: "אנו נתנו למשה את הספר בשלמותו! ... ספר זה מבורך הוא". סורה 10, 94: "אם יש לך ספק כל שהוא בדבר-מה [מן הקוראן] שהורד אליך, שאל את [בני ישראל] שקיבלו ולמדו את ספר [התורה] לפניך". כך התנ"ך מקובל כיותר מדויק ומושלם מאשר הקוראן. - סורה 46, 11 : "לפני (הקוראן) ניתן ספר [התורה] למשה בהדרכה וחסד וספר (הקוראן) מאשר אותו בשפה הערבית ...". מוחמד, הפונה למוסלמים, מצווה: סורה 4, 135 : "המאמינים! האמינו באללה ובשליחו ובספר אשר הוריד לשליחו וכן בספר (התורה) שהורד מקודם..." סורה 46, 8: "אין אני מחדש דבר שלא נתגלה כבר על-ידי השליחים שקדמו לי". על פי הקוראן ספר התנ"ך מושלם יותר מן הקוראן נו,מה יש לך להגיד להגנתך?
 

בּאהבה

New member
../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gifוואו אתה פטיש!!

 

Piren

New member
heh

it's sad that i cant give you a full answer .. wont be here for the up coming days ... maybe ill return on the weekend.. But to make it short ... I dont doubt the authenticity of your quotes .. i've read the kuran and i know what it talks about.. and it does infact state that Moses was a prophet.. and israel was promised to the israelies .. (and to them aswell btw) ... but you took your quotes from a site that wont tell you the whole story The kuran also blesses Jesus as a true prophet.. something you ignored .. .Not only the Kuran states that our bible is true.. it also states that everything in the new testement is true aswell .. the only difference is that Jesus is no more than a prophet (the same as muhhamad) ... You also didnt get the full information of these quotes.. while they state that the Bible was written by Moses(not god) and it is pretty complete ... there is something wrong about it First.. it was written by a man. .second.. it lacks many of the laws god gave us And these.. can only be found in the Kuran.. which was given to us directly by god even tho i dont believe in god.. i honestly think that if he does exist.. it's more likely that the Kuran was the book he passed on rather than the bible Unlike the bible.. the kuran has only 2 versions.. the real one... and the "extended" one made by eastern arabics (that added jihad) ... The main version hasnt changed AT ALL for almost 2000 years .. Our bible? it has many versions ... and many styles Anyhow... if you really want to be a smart person.. you'd understand that exploring outside of your religion would do you good ... reading the Kuran (donno if there are hebrew versions.. but there are such in english) would help you understand religion ... reading from sites that come to tell you it's a lie.. wont help you at all.. only make you look stupid Cya on the weekend
 
למעלה