שאלה....

שאלה....

שלום לכולם. משהו יכול להסביר לי מהי תקופת "חשכת ימי הביניים" ומהם איפיונה. תודה....וחג שמח
 

שסק לבן

New member
hilfe..! גם לי יש שאלה ../images/Emo122.gif

חיפשתי רבות אך לא הצלחתי למצוא.
אשמח אם מישהו יוכל לעזור לי בזה: מהי השפעת "מסך הברזל" על היריבות בין שתי המעצמות (ברה"מ וארה"ב)? תודה..!
 

almog4

New member
"מסך הברזל"

הוא כידוע לא באמת מסך והוא לא מברזל... זה הכינוי למערכת היחסים בין המזרח למערב - עד 1991. "מסך": כי לא היה ניתן לדעת בדיוק מה קורה בצד השני (אך היו חששות וחשדות רבים), ו"ברזל": בגלל הקשיחות הרבה, היעדר הגמישות, והחשדנות ההדדית. השפעת מסך הברזל על שתי המעצמות הובילה, בין השאר - לכמה דברים טובים. למשל: חֶקֶר החלל. הרוסים הצליחו לשגר את הקוסמונאוט הראשון לחלל. ובעקבותיהם - כדי להראות שהם חזקים וטובים יותר - האמריקאים הצליחו לשגר את האדם הראשון לירח. במזרח התיכון: הסיוע הלוגיסטי והסיוע בחימוש לארצות ערב (בעיקר למצריים ולסוריה) מצד רוסיה, תרם לביסוס מעמדה המיוחד של מדינת ישראל בעיני ארה"ב. מירוץ החימוש השפיע גם על אירופה: בהמשך ל"ברית נאטו" - ניבנו באירופה (ובעיקר במדינות הגובלות פיזית בגוש המזרחי, כדוגמת גרמניה) בסיסי ענק אמריקאים, וכמות נכבדה של חיילים אמריקאים היו מוצבים דרך קבע באירופה, דבר שתרם גם לכלכלה האירופאית. גם בתחום הספורט היה לחץ מיוחד מצד שתי המעצמות להשגת תוצאות טובות יותר, הן ארה"ב והן רוסיה ובנות בריתה (רומניה, מזרח גרמניה) טיפחו באופן משמעותי את העוסקים בספורט, תוך השקעת משאבים רבים. ייתכן, שאתלטים דגולים, (לדוגמה: הרומניה נדיה קומנצ'י, ואחרים) הם תוצאת ההשקעה המסיבית בספורט. (כמו בכל דבר בהסטוריה - לא נדע מה היה קורה אילו...) כפועל יוצא מההשקעה בספורט - הרוויחה גם רפואת הספורט והטכנולוגיה הנילווית. כך, בזכות המשאבים הרבים שהושקעו - זכינו (מצד שתי המעצמות) להשקעה במחקר ופיתוח תרופות ואמצעי טיפול, וניתן להניח שהדברים סייעו בהמשך גם בהתמודדות ובטיפול במחלות שלד, בעיות התפתחות שונות, וכו'. תרומה נוספת ומבורכת של מסך הברזל היתה לסיפרות ולסרטים. למשל: ג'ימס בונד, האיש והאגדה. (ולא ארחיב בעניינו). אה, כן, וגם בפצצות המימן (הדור השלישי אחרי פצצת האטום) היה מחקר ופיתוח משמעותיים, והעולם למד איך להרוג יותר אנשים. שכחתי משהו?
דני
 

שסק לבן

New member
תודה רבה! רק שאלה בקשר לזה...

אם שואלים אותי את זה בבגרות, זו התשובה שעלי לענות?
 

almog4

New member
לא בדיוק

אם אתה רוצה לענות לשאלה הזאת בבגרות - עליך להשקיע קצת יותר. למשל: עליך להוריד את הנימה הצינית (שהיתה בדברים שלי), להוסיף עוד כמה טיעונים, להוסיף לטיעונים כמה תאריכים חשובים (למשל ההגעה לירח, ועוד תאריכים אחרים), לפרֵט (הרבה הרבה יותר) בקשר להתייחסות הרוסית למדינות ערב לעומת ההתייחסות האמריקאית לישראל, ועוד. בקיצור, אין ברירה, עליך לקרוא קצת חומר. זאת היתה רק המסגרת. בהצלחה בכל אופן.
 

almog4

New member
גם פסטיבל הסרטים הבינלאומי בברלין

הוא דוגמה טובה ל"פירות המחלחמה הקרה". איך שכחתי, הרי בעצמי ביקרתי שם. פסטיבל הסרטים הבינלאומי בברלין (טקס דוב הזהב) הוא טקס תחרות הסרטים השלישי בגודלו בעולם. (אחרי טקס האוסקר, ואחרי קאן שבצרפת). הוא הוקם ע"י ארה"ב, ב- 1950, דווקא בברלין, שהיתה המובלעת הסגורה של "המערב" בתוך גרמניה המזרחית. הדבר "הצריך" כמובן השקעה בתשתית, בניית כבישים מהירים (כביש מהיר - שעבר מגרמניה המערבית ועד ברלין על גבי גשרים ואוטוסטרדות), בניה ותיירות, ועוד. כך הצליח המערב "לדחוף עוד רגל" למזרח. והמרוויחים הגדולים הם - גרמניה והעיר ברלין מחד, ותעשיית הסרטים הבינלאומית מאידך. כיום, כידוע, לפסיבל ברלין כבר יש חיים משלו, וחיים יפים. (זה, אגב, הפסטיבל הבינלאומי מן היחידים שבו יש לעתים קרובות התייחסות אוהדת לישראל). ושוב - תודה למסך הברזל.
דני
 

טרה10

New member
הברזל ? חבל על טרחתך..קשיחות ?

1.'מסך הברזל' לקוח מאמירתו של צ'רצ'יל בסוף שנות ה-40 כאשר בריה"מ סגרה את גבולות מזרח אירופה למערב, ואת כל התקשורת, והוא אמר "עכשיו ירד מסך הברזל". זוהי דוגמא קלאסית..למטאפורה. 2. ברזל. היה הכינוי לנשק באצ"ל..לפי שני מאמריו של ז'בוטינסקי 'קיר הברזל'. כשהוא התכוון שזה כנראה יהיה צריך להיות הפתרון הזמני בין הצדדים במזרח התיכון. וכמה שהוא צדק.
 

טרה10

New member
בקשר לשאלתך חומת ברלין היא דוגמא

מצויינת לתשובה.וחפש נא את המקור של אמירתו של צ'רצ'יל..באנגלית בטוח שתמצא את זה.ציין גם את מלחמת קוריאה.ואת משבר הטילים ב-1962 בימי קנדי. ואת המרגלים באנגליה פילבי ועוד אחד. לאחר מכן כבר היתה הפשרה-ביחסים. אגב ההגעה לירח קשורה אמנם למירוץ בחלל-אבל ה'ספוטניק' הוא הסמל של הנצחון בשילוח לווין ראשון לחלל. לעומת זה הנחיתה העל הירח היא אכן נצחון אמריקאי אבל לא בטוח שזה קשור ל'מסך הברזל'.
 

tayenka

New member
ררררררר... רדו מימה"ב! לא חשכה

ולא נעליים.. "חשכת" ימי הביניים הוא מונח מוטעה ומטעה, אם כי עדיין ניתן למצוא אותו בספרי לימוד. זאת גם תקופה ארוכה, וקשה למנות את מאפייניה על רגל אחת. ואני מסרבת לעשות רשימת מכולת שדרך כלל מופיעה בספרי לימוד. חפש את זה בידידינו Google, תחת Middle Ages.. ובלי Dark!! יוחזר כבודם של ימי הביניים המוארים באור יקרות!
 

motorist

New member
לא נכון

אירופה פרט לספרד היתה במשך כאלף שנה בחשיכה כששכנותיה הגאוגרפיות עקפו אותם בכל תחום.
 

hastings

New member
אתה טועה ומטעה

בתחומים לא מעטים בתקופה זו הייתה התקדמות רבה. טכניקות חדשות של עיבוד מתכת, בניה, אדריכלות, חקלאות, ייצור מזון ועוד נוצרו ברחבי אירופה. מי שקראו לימי הביניים "חשוכים" היו מלומדים של תקופת הרנסאנס שהחברה האידאלית שלהם הייתה החברה הקלאסית של יוון ורומא. כשהם ניסו לשחזר אותה, הם התייחסו לזמן שעבר מאז חורבן האימפריה הרומית כאל תקופה "חשוכה".
 

Marinette

New member
אבל רגע... אולי כולכם טועים ומטעים.

טוב, תלוי לאיזו "חשכת ימי הביניים" התכוון השואל. כי לדעתי יש שתיים. קצת סדר בדברים: נכון שיש הרגל לקרוא לימי הביניים באופן כללי "הימים האפלים", "הימים החשוכים" - מהסיבות שציינתם, שאפשר להתווכח אם הן מוצדקות או לא (אני מסכימה עם הייסטינגס שלתייג את ימי הביניים כ"תקופת האופל" זו הגדרה די שטחית). אבל יש מינוח ספציפי יותר - "תקופת החושך", The dark age - שלא מתייחס לכל ימי הביניים, אלא רק לימי הביניים המוקדמים, לתקופה שבערך בין השנים 500-800. קוראים לה "תקופת החושך" קודם כל כי לגבי התקופה הזאת יש מיעוט יחסי של מקורות (כמו שמישהו ציין כאן) שגורם להיסטוריונים יותר "לגשש באפלה", כי זו הייתה תקופה שהסכמים, סחר ופעולות שונות נעשו בה בעל-פה ולא בכתב. סיבה נוספת לכך שקוראים לימי הביניים הקדומים 'תקופת החושך' היא שזו אכן הייתה תקופה של אנרכיה ושל 'שקיעה' לפי פרמטרים שונים, בעקבות "משבר העולם הקלסי": אנרכיה, גלי פלישות חוזרים של שבטים, התפרקות של המסגרות המדיניות/חברתיות שהיו קיימות (התקופה ההיא הייתה תקופת מעבר, שבה התחילה להתפתח בהדרגה המערכת הפיאודלית של ימי הביניים, אבל עוד הייתה מאוד לא מבוססת (הסכמים פיאודליים נעשו בתקופה ההיא בדרך-כלל באופן פרטי ועוד לא עברו בירושה בד"כ, וכו'), וכנראה בעקבות כל זה - ירידה בתוחלת החיים הממוצעת, ירידה דמוגרפית, צמצום הערים (אפשר לראות שהיישוב בערים רבות הצטמצם לחלק מהשטח שהיה ממוסגר בחומות קודם), ירידה חדה בערך המטבע ובהיקף הסחר, ירידה באוריינות ומיעוט יצירה בכתב, וכן הלאה, סימנים של חברה מפורקת ש'מתבשלת' בתוך משבר עמוק וצריכה לברוא את עצמה מחדש. כל מה שאמרתם על ההישגים המרשימים של ציוויליזציית ימי הביניים הוא נכון - אלא שהפיתוח של הדברים האלה, או לפחות התוצאות שלו, התחילו לבוא לידי ביטוי רק אחרי תום "תקופת החושך", עם הרנסנס הקרולינגי, ובגדול אולי אפילו רק סביב שנת 1000, שאז התחילה עלייה דמוגרפית בעקבות ההמצאות החקלאיות שאפשרו לייצר עודפי מזון יותר גדולים, גלי הפלישות מבחוץ נרגעו סוף-סוף אחרי שגם ההונגרים, הסאראצנים והויקינגים סיימו את שלהם, המערכת הפיאודלית נעשתה מסודרת יותר, והתחילה להתבסס הציוויליזציה היציבה יותר של ימי הביניים, ציוויליזציה שהזרעים שלה אומנם נזרעו ב"תקופת החושך" אבל צמחו בעיקרם אחריה. גם לשנים 500-800 אין צורך להתייחס כאל שנים שבהם לא הייתה פעילות אנושית שתרמה משהו ושלא יצרו בהן שום דבר, זה לא נכון, יש כמה דוגמאות מרשימות גם בתקופה הזאת, כמו הפעילות של תיאודוריך בראוונה, והיצירה של הנצרות הקלטית. אבל אני יכולה להבין למה מכנים באופן כללי את השנים הספציפיות 500-800 "תקופת החושך".
 
מרינט

היי לא ידעתי שהרנאנס הקלרוגני הוא לא חלק מימי הביניים-עד כמה שלי זכור, הוא סופם של ימי הבניים ויש לי עוד בעייה קטנה בקשר לרעיון שמרבית הדברים נעשו בכתב ובע"פ אז איך את מסבירה את הרעיון שלאחר כיבושה של אנגליה על ידי ויילאם הכובש ישנה העלה על הכתב על המצאי של כל מחוז ומחוז על בספר מרכזי ....
 

Marinette

New member
סדר בזמני האירועים:

את ימי הביניים רגילים לתחום בערך בין השנים 500-1500 (פלוס מינוס, בהכללה גסה, לפי המקובל, כמובן) הרנסנס הקרולינגי (להבדיל מהרנסנס האיטלקי של ליאונרדו וחבריו) - התרחש בזמנו של קרל הגדול, ז"א סביב שנת 800. ממש לא בסוף ימי הביניים. כיבוש אנגליה ע"י ויליאם - התרחש מאוחר יותר, בשנת 1066, כבר אחרי חילופי המילניום, בתקופה שלא שייכת לתקופת החושך אלא שייכת כבר לימי הביניים המרכזיים, ובה התחילו לתעד יותר ויותר. לכן הגיוני שיש גם אינבנטר מפורט יותר. (מה שלא אומר שאין מקרים של תיעוד לצרכי מס גם לפני שנת 800, אלא שבשנים המוקדמות יותר הם נדירים הרבה יותר). יותר ברור?
 
מרינט

אז מצדיקה את הטענות שלי
אנחנו מסכימים, היות והרנסנס הקרולינגי- היה הבסיס התחלתי, היות ובתקופה זאת החלה התפתחות האוניברסיטאות והתפיסה המחשבתית ואני אתן דוגמא אחת את אבלר ועוד, כמו כן נכון שהתקופה בין 500 לספירה ל800 לספירה היו תקופות של שינויי שלטון קשים ושל נדידת עמים, היה עדיין תיעוד וכן היו מערכות מידע כמו של אזור נורתמדיה שבאנגליה ועוד מקמות אחרות באירופה
וכן לי זה מאוד ברור
 

tayenka

New member
לא נכון שלא נכון! ../images/Emo8.gif

השאלה, אם מותר/רצוי לקרוא לימה"ב "חשוכים" רק כי באותה התקופה אירופה הייתה פחות מפותחת. ז"א, למה להשוות לשכנים? יתר על כן, היו ענפים שפרחו. הכתיבה הנזירית הייתה מאוד מפותחת, ואני לא חושבת שאפשר לזלזל בזה. ולסיום - אנשי הרנסאנס החביבים, שהטביעו את המושג... לגבי אנשים שבתקופתם רדפו מכשפות כפי שמעולם לא רדפו אותן בימי הביניים, אני לא חושבת שיש להם זכות דיבור.
 

motorist

New member
ובקשר לDARK

שמעתי שאותה מילה היא לא רק במובן של חשיכה התפתחותית אלא גם במובן של חשיכה מתיעוד. ימי הביניים היתה תקופה מאוד לא מתועדת.
 

טרה10

New member
קודם כל המונח DARK AGE

הוא לא שלנו..ויש לו סימוכין.שהרי הדפוס הומצא ב-מאה ה-15..זה כבר מספיק. הכוונה בעיקר לתקופת הרינסנס שלאחריה- ולעומתה שבה ההתבטאות של האמנים נחשפה לציבור לעומת הדיכוי של הכנסיה במשך התקופה הקודמת. שנית התנועה הפרוטסטנטית עם לותר- ואחרים, החלה לפעול במאה ה-16 וגרמה לשינויים בדת-ופתיחות מול הדוגמא של הקתולים.הם "מוארים" כמובן אך ורק למי שלומד את התקופה. הגילויים הגדולים במאה ה-15 ויותר מאוחר הם שוב מאפיין של הארה מכיון שהביאו להגירה הגדולה במאות הבאות. ולהמצאות הגדולות. והריגתו של גלילאו היא עוד דוגמא ליחס של הכנסיה. גם המגפה השחורה היתה בימי הביניים החל -מ-1368..אז מה מואר כאן..רק שחור משחור כאשר שליש מהאוכלוסיה באירופה נכחד בה.
 

almog4

New member
חשכת ימי הביניים

התקופה היא "ימי הביניים". המילה "חשֶכָה" מסמלת חוות דעת סובייקטיבית שאני ורבים אחרים מסכימים איתה. מדובר תקופה חשוכה מאוד בתולדות המערב, באירופה, שכללה - אינקוזיציה, (עינויים והריגה של "לא מאמינים"), דיכוי ופגיעה בזכויות אדם, דיכוי ופגיעה במדע, במחקר המדעי, ברפואה, ועוד.
דני
 
למעלה