שאלה קצת מוזרה..

[שמש חורפית2]

אספרגר זה לא שפעת . גם בגיל 40 הוא יהיה.

 

[schlomitsmile]

אגב בכל מקרה, גם אם אתה על הספקטרום, אתה בסדר גמור

אני יכולה להבין את הצורך לקבל תשובה, להבין את פשר השונות שאתה חווה כל חייך, רק שלא הייתי מכנה זאת "משהו לא בסדר"

 

[עדו בן צבי]

מצב בו אינך יכול לצור קשרי עבודה ומשפחה אינו

תקין. זה בסדר גמור לא לאהוב מסיבות. זה בסדר לרצות גם זמן לבד. זה בסדר גמור לקרוא ספרים. אבל מצב בו אתה עונה להוריך, לאחיך ולעמיתים רק בקצרה ומתוך נימוס אינו מצב תקין. זו הפרעה תפקודית שאפשר לטפל בה.

 

[ענתנוי]

בעיה תפקודית?

של מי? של האדם או של החברה או של מערכת היחסים שבינו לבינה?

במי אתה מציע לטפל?...

 

[עדו בן צבי]

אני מציע לטפל בשני הצדדים ונאה דורש,נאה מקיים

כשהבן הראשון שלי אובחן כאוטיסט, כל המשפחה עברה טיפולים לשיפור התקשורת.

 

[עדו בן צבי]

לטפל בשני הצדדים כמו שעשינו במשפחה שלנו וכמו

שעושים כשנותנים לתלמיד התאמות למידה והבחנות לצד טיפולים אישיים.

 

[ענתנוי]

לטפל בכל הצדדים

בבעיות שקשורות לאוטיזם יש תמיד יותר משני צדדים, כי חייבים להתמודד גם עם הקושי של המשפחה מול החברה בכלל....

 

[עדו בן צבי]

נכון.

 

[arana1]

ההפרעה התפקודית היא של הסביבה ולא שלו

יכול אדם להיכשל בהשתלבות במערכות הקיימות אבל מי שטועה לחשוב שהמערכות האלה מהוות מופת תיפקודי טועה ומטעה בענק

 

[עדו בן צבי]

מי בכלל דיבר על מופת. אתה שם לי שטויות בפה

כדי שתוכל להביע התנגדות לדברים שכביכול אמרתי. תקשורת, כמו גם בעיית תקשורת, היא עניין התלוי בשני צדדים והדרך הטובה ביותר לטפל בבעיות תקשורת היא לשפר את כושר התקשורת של שני הצדדים.

 

[arana1]

לצערי איני צריך לעשות את זה

בגלל שלמרות שאתה ואחרים כאן מתקשים להבין את המשמעות היותר רחבה של תפישותיהם ההגדרה של צד אחד כלקוי מניחה בלווא הכי שהצד האחר הוא תקין
ככה זה
לדברים יש משמעויות שלא תמיד האדם ער להם
זו הבעייה
ודווקא אוטיסטים שמאוד ערים להקשרים ומשמעויות שסמויים עדיין לרוב סובלים מחוסר יכולת ההכללה וההפשטה הזאת הרבה יותר מהרוב
למעשה זה פוגע להם ממש בבשר החי

אי אפשר להניח סימטריה כשזה נח ואז לזרוק אותה מהחלון ברגע שזה מתנגש עם תפישות אחרות
אפשר,וזה מה שכולם עושים ביחס לאוטיסטים
אבל זו צביעות וכפל פנים שבמיוחד במקרה של אוטיסטים מהווה את אחד המחסומים התקשורתיים הכי נוראיים

 

[עדו בן צבי]

זו לא ההגדרה של המושג לקות. היפניתי אותך כבר

כמה פעמים לחומר מקצועי וגם הסברתי לך כבר כמה פעמים. אתה מתעקש לאטום אוזניים ולהמשיך לשים לאנשים שטויות בפה כדי שיהיה לך קל לומר להם ׳לא נכון׳. אולי תעשה כבר משהוא יותר מועיל עם החיים שלך מאשר לשבת פה ולכתוב ׳לא נכון׳ כמעט לכל הודעה של מי שלא אובחן בתור אוטיסט. אתה מבזבז את הזמן של כולנו.

 

[arana1]

עדיף שלא תיכנס למה שאני עושה בחיים

זה לא עניינך בכלל ובלווא הכי אתה לא יודע כלום על מעשי ולא רק שבניגוד לכל מיני אנשים אני מסוגל לעשות דברים רבים ושונים והאחד לא בא אל חשבון השני הערות כמו שלך גם מהוות עבירה על חוקי ההתנהלות בפורום הזה ובכלל בציבור וגם מעידות בעיקר על המידה שבה הטיעונים שלך חלולים,זה שיש להם סימוכין אקדמיים לא מעידים על מוצקותם או נכונותם,האקדמיה הפכה כבר מזמן למרבץ של טיפשים,ביחוד בתחומים של חריגות וחריגים.

ההגדרה של לקות כמו שאתה מתאר מבטאת בדיוק את הנסיון היותר מדי שגור ועלוב ללכת עם ולהרגיש בלי וגם היא מבטאת בדיוק בדיוק את אותו כפל המשמעות הבזוי שמוציא את האוטיסטים מהכלים ולא מאפשר להם התארגנות יותר מהותית על עצמם

אני כותב גם "נכון" לאנשים לא מאובחנים,למיעוט האמיץ,בעל הדעה והמחשבה והעמדה שמאפשרת התחשבות מהותית ועמוקה באחרים ובאחרות,גם כאן המידע הזה גלוי וכתוב ישר מול עיניך ועיני האחרים שבוחרים כמוך להתעלם מהמציאות בדיוק מתי ואיך שנח להם,ולדעתי זה הרבה יותר גרוע מבזבוז זמן,זה השחתה שלו,יצירת זמן שלילי ששואב לתוכו בדיוק את הדברים שהכי נחוצים לקידום ותמיכה אמיתית באנשים

עוד פעם,אל תטיף לי מה לעשות בחיים,אתה לא במצב ולא בעמדה לעשות את זה לדעתי,אתה אפילו מאוד מאוד רחוק מזה

 

[שמש חורפית2]

אראנה, מעניין איך היית

מסתדר לולא הפורום הזה.

 

[arana1]

בלי הפורום הזה הייתי מזמן נובל ומת

בלי התמיכה והאהבה וההבנה שאני מקבל כאן לא הייתי מצליח להחזיק מעמד אפילו שנייה אלא שאיכשהו הסתדרתי עשרות שנים בלי לדעת שהפורום הזה קיים בכלל וההנחות של אנשים כאן על אופיים וזהותם ומניעים וצרכיהם של האחרים הן כל כך מטורפות ומופרכות וחסרות כל קשר למציאות שלדעתי כבר מזמן הגיע הזמן לערוך מחקר שיבדוק את ההבדל בין הנ"ט והא"ס גם בפרמטרים האלה,
התוצאות יכולות להיות מפתיעות מאוד,
לא אותי.

אגב
הפורום הזה גם מביא לי פרנסה והכרה ומעמד ציבורי ועל כל תובנה שאני מספק כאן אני מקבל 500 שקל שזה כמעט כמו מה שמקבלים כל האלילים שכולם כאן נדחקים ונדחפים אליהם בשביל לשמוע בדיוק את השטויות שיהרסו לילדים שלהם את החיים

 

[שמש חורפית2]

לגבי המשפט הראשון שכתבת אני מסכימה

אני חייבת לציין שהשיטה שפיתחת מוצלחת: להכנס בכולם באופן גורף ולא במישהו באופן אישי. ככה לא מוחקים אותך מהשרשור ולא נוזפים בך. אני אכתוב על אוטיסטיים שההורים שלהם והסביבה הקרובה (בן קיבוץ, לא?) דפקו להם את החיים ובמקום להשתקם הם משקמים את עצמם על ידי השתלחות בהורים אחרים (כנראה הורים מוצלחים יותר). דרך אגב-לא שאני רוצה להעליב אבל הכתיבה שלך מזכירה לי את כל המאמרים שהייתי חייבת לקרוא באוניברסיטה-הררי מילים ובסוף אתה שואל את עצמך-ראבאק, מה המחבר רוצה להגיד?

 

[arana1]

אם אינך מבינה את מוזמנת לחפש את הסיבה אצלך

אלא שבשביל זה נחוצה צניעות מינמלית ולכן גם איני מצפה לזאת ממך

שוב את,כמו יותר מדי אנשים כאן,נכנסת אישית בי ובמניעי במקום להתייחס עניינית,לך ולאחרים כאן זה מותר כי אתם נורא מנומסים ונחמדים(לצבועים בטירוף) אבל למרות שאת אונסת את הפסיכולוגיה הרדודה שלך על סביבתך ומרדדת את כל מניעי ותחושותי למנגנונים שבכיתה ג' כבר למדתי ללעוג להם הייתי מציע לאחרים כאן לפחות לנסות לנהוג במעט יותר יושר והגינות ואנושיות

הקיבוץ לא דפק אותי והורי היו אנשים מקסימים
לפחות לא במיוחד (במידה רבה לי הקיבוץ דווקא היה טוב מאוד כי הייתי חופשי כמעט לחלוטין לנפשי,הרחק מסמכויות ומומחים ומורים,בטבע החופשי,זה לא נכון לאנשים שדבקים בקונווציות יותר ממני ולכן להם אני מציע להתרחק ממקומות קטנים כמו קיבוצים)
וממה שאני רואה ושומע(ואני רואה ושומע הרבה) בהקשר של יחס לחריגים ,ההורים של היום ,המורים של היום,המטפלים של היום... ממש לא הרבה יותר טובים מאלה של אז
למעשה בחלק מהפרמטרים הם הרבה הרבה הרבה יותר גרועים

ומי אמר לך שאיני משתקם ומשקם ?
את מכירה אותי ? את מעשי ? את התנהלותי ? קשרי עם אחרים ?
מוזר שאדם שמתבטא ומתנהל כמוך מדמה לעצמו שהוא מהווה דוגמא לאיזה שהוא שיקום או משאת נפש או דוגמה להתנהלות והתנהגות נאותה

חיי משוקמים להפליא,חוויה מופלאה ויפהפיה,גם בגלל שהקפדתי כל החיים להתרחק בדיוק מאנשים שכמותך

 

[שמש חורפית2]

"אונסת את הפסיכולוגיה הרדודה שלך"..

די, לרמות עומק כאלו אני כבר לא יכולה להגיע. אני ממש שמחה שיצא לך להכיר כל כך הרבה מטפלים וצוותים חינוכיים. אני מבינה שממש יצא לך להכיר את כולם עד האחרון שבהם כך שאתה מרשה לעצמך להכליל. אני גם מבינה שאתה מכיר את כל הנטי"ם עד האחרון שבהם.
אפרופו מורים-אני מורה, אני לא יודעת אם אני גרועה או לא-כדאי שתשאל את תלמידי אבל אני ממליצה לך בחום להתחיל לשים נקודה בסוף משפט. זה משהו שלומדים בבית ספר יסודי. ביקרת שם או "שהיית חופשי לנפשך"?
אני באמת לא מכירה אותך, תודה לאל. אני מעדיפה להתחבר עם אנשים נחמדים יותר ומועילים לחברה .

 

[אמא של המלאכית]

לא מכירה אותך אבל

אם זו דרך ההתבטאות שלך לתלמידיך ואם כך את מגיבה לתלמידיך כשהם טועים אז אני שמחה שאת לא המורה של ילדי. כמורה את צריכה להיות סבלנית וסובלנית. ואם מורים כמוך מסתובבים בבית הספר אז אולי היה טוב יותר אילו התלמידים יהיו חופשיים לנפשם. דרך אגב שמתי נקודה אחרי המילה "סובלנית" ובתחילת משפט ו', אז מה אני, טיפשה, או איך כמורה את רואה את זה?
אני רק מקווה שאת לא מורה בחינוך המיוחד כי ילד נ"ט אולי יוכל להמשיך הלאה עם תגובות והעלבות כשלך ילד אוטיסט יהיה לו קצת יותר קשה.
ומעניין אותי על סמך מה החלטת שארנה לא נחמד או לא מועיל לחברה, כמו שאמרת את לא מכירה אותו אז תניחי לזה. יהיה הרבה יותר נחמד עם לא תתעסקו בלחמה אישית אם מקיימים דיון אז שיהיה ענייני. עד כמה שלי זכור, ארנה כשהו עונה גם אם הוא נגד הוא לא תוקף אף אחד אישי הוא יוצא נגד משהו יותר רחב, וחבל אם הייתם מקשיבים קצת ( בכוונה כתבתי מקשיבים" ולא רק קוראים, הייתם רואים שמאחורי דבריו יש הרבה מאוד מן האמת. שוב את לא חייבת להסכים אבל עד עכשיו לא ברור לי מה קפצת עם השאלה ששאלת אותו, אם אין לך משהו חכם לאמר עדיף שלא תאמר.

 

[abashel13]

מאחר ואת יודעת איפה צריכה להיות הנקודה

את יכולה לשים אותה במקום, בסוף המשפט, בכדי לשמור על התקינות וקלות הקריאה

ואת הלעג המורתי שלך שבודאי דירבן לא מעט תלמידים להיות מועילים יותר לחברה

כדאי לך להפנות לשיטתך לאיש מקצוע שינחה אתך איך לדבר בגובה העיניים כשיטה חינוכית.

זה תמיד יותר יעיל ומלווה את התלמיד גם אחרי שהמורה שיחרר אותו לדרכו.