אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
שאלה על קרקע
- פותח הנושא ice prince
- פורסם בתאריך
רן גוגיטסו
New member
אם אני לא טועה זה היה נגד יושידה
שהוא ג'ודוקא שמתחרה בMMA בזירת PRIDE. הבעיטה לא היתה בכוונה - היא כוונה לחלק הפנימי של הירך, וכנראה פיספסה (אני אומר "כנראה" כי יש על העניין מחלוקת).
שהוא ג'ודוקא שמתחרה בMMA בזירת PRIDE. הבעיטה לא היתה בכוונה - היא כוונה לחלק הפנימי של הירך, וכנראה פיספסה (אני אומר "כנראה" כי יש על העניין מחלוקת).
רן גוגיטסו
New member
מכוון זה לא היה
על השאלה אם זה בכלל היה או לא נכתבו המון מילים בפורומים השונים. אתה יכול לנסות להחליט בעצמך אם פגע בביצים או לא: זה בסירטון הזה, דקה 2:04.
על השאלה אם זה בכלל היה או לא נכתבו המון מילים בפורומים השונים. אתה יכול לנסות להחליט בעצמך אם פגע בביצים או לא: זה בסירטון הזה, דקה 2:04.
למה אתם כול כך בטוחים שזה לא היה
מכוון? הרי בקרב הזה כל מה שרויס רצה לעשות זה להשפיל את יושידה על זה שבקרב האחרון הוא שיקר שרויס נכנע/התעלף מהחניקה ואכן הוא הצליח להשפיל אותו... אחרי השקר הברור של יושידה ואחרי שכל העולם ראה בסרטון את האמת אני בכלל לא מאשים את רויס אם הוא היה מכניס כזאת מכה בכוונה... אני לא אומר שבטוח הוא התכוון אבל אני גם לא שולל...
מכוון? הרי בקרב הזה כל מה שרויס רצה לעשות זה להשפיל את יושידה על זה שבקרב האחרון הוא שיקר שרויס נכנע/התעלף מהחניקה ואכן הוא הצליח להשפיל אותו... אחרי השקר הברור של יושידה ואחרי שכל העולם ראה בסרטון את האמת אני בכלל לא מאשים את רויס אם הוא היה מכניס כזאת מכה בכוונה... אני לא אומר שבטוח הוא התכוון אבל אני גם לא שולל...
מה?! מה אתה מבלבל בביצים?
אם זה היה מה UFC הראשונים הרי ששם לביצים היה מותר בהחלט אבל אני בספק שהוא עשה זאת, יחסית היה לו הרבה כבוד והוא לא היה עושה את זה, היתה לו תמיד בעיטה נחמדה כזאת לפני שוט אבל לא לביצים, ואם הוא פגע ליפני הזה בביצים ועוד בזירה שבה זה אסור אז אני מאמין שזו היתה טעות, אני לא זוכר שום קרב כזה וראיתי את כל הקרבות שלו ואני גם חושב שאם היה דופק לאיזה יריב שלו בעיטה בביצים בזמן שזה אסור הוא היה מקבל על זה פסילה/הפסד טכני, מה שהוא לא קיבל מעולם.
אם זה היה מה UFC הראשונים הרי ששם לביצים היה מותר בהחלט אבל אני בספק שהוא עשה זאת, יחסית היה לו הרבה כבוד והוא לא היה עושה את זה, היתה לו תמיד בעיטה נחמדה כזאת לפני שוט אבל לא לביצים, ואם הוא פגע ליפני הזה בביצים ועוד בזירה שבה זה אסור אז אני מאמין שזו היתה טעות, אני לא זוכר שום קרב כזה וראיתי את כל הקרבות שלו ואני גם חושב שאם היה דופק לאיזה יריב שלו בעיטה בביצים בזמן שזה אסור הוא היה מקבל על זה פסילה/הפסד טכני, מה שהוא לא קיבל מעולם.
על זה בדיוק גם אנחנו דיברנו -
ואומרים לך עוד פעם ועוד פעם שהאומנות הוכחה גם בקרבות שבהם מותר לך אפילו לנשוך את היריב, האנשים הללו בברזיל (לא רק בברזיל אבל זו דוגמא טובה מאוד) הולכים מכות בכל מקום וזה מאוד נפוץ אצלהם (חכה שאני ימצא לך את הסירטון של ריקסון הולך מכות בחוף הים מול הוגו דוארטה) לא רק בתחרויות (ככה הם פשוט נלחמים בכל מקום!), ואני לא מבין מה הדיבוק שלך לעיניין, כאילו מסתתרת איפשהו אומנות ניסתרת או טכניקה ניסתרת וחיונית שתמחק לחלוטין את ה BJJ מיעילותו... ומה לכל הרוחות יותר מלוכלך מתפיסת ביצים או ממכה לביצים ועוד על הקרקע? משיכת שיער? גם משיכת שיער היתה בufc הראשונים והיא יכולה לעזור יותר לזה שטוב על הקרקע מאשר ליריבו. אצבעות לעיניים? דחפו לי אצבע לעין פעם ותאמין לי שלישלוח ידיים ישר קדימה לפנים של לוחם bjj זה בדיוק מה שהוא רוצה וישנם מספיק טכניקות בסילבוס שמטפלות בנושא הזה ספציפית. בחיי שקטונתי מלהבין את כוונתך, תסביר לי מה אתה מחשיב באמת אבל באמת מלוכלך? ואולי יש לך שיטה מלוכלכת שתעבוד בצורה טובה ותהיה יעילה מן המצופה? כי מן הסתם אף אחד עוד לא ממש מצא אותה, אז זה יכול להיות גימיק.
ואומרים לך עוד פעם ועוד פעם שהאומנות הוכחה גם בקרבות שבהם מותר לך אפילו לנשוך את היריב, האנשים הללו בברזיל (לא רק בברזיל אבל זו דוגמא טובה מאוד) הולכים מכות בכל מקום וזה מאוד נפוץ אצלהם (חכה שאני ימצא לך את הסירטון של ריקסון הולך מכות בחוף הים מול הוגו דוארטה) לא רק בתחרויות (ככה הם פשוט נלחמים בכל מקום!), ואני לא מבין מה הדיבוק שלך לעיניין, כאילו מסתתרת איפשהו אומנות ניסתרת או טכניקה ניסתרת וחיונית שתמחק לחלוטין את ה BJJ מיעילותו... ומה לכל הרוחות יותר מלוכלך מתפיסת ביצים או ממכה לביצים ועוד על הקרקע? משיכת שיער? גם משיכת שיער היתה בufc הראשונים והיא יכולה לעזור יותר לזה שטוב על הקרקע מאשר ליריבו. אצבעות לעיניים? דחפו לי אצבע לעין פעם ותאמין לי שלישלוח ידיים ישר קדימה לפנים של לוחם bjj זה בדיוק מה שהוא רוצה וישנם מספיק טכניקות בסילבוס שמטפלות בנושא הזה ספציפית. בחיי שקטונתי מלהבין את כוונתך, תסביר לי מה אתה מחשיב באמת אבל באמת מלוכלך? ואולי יש לך שיטה מלוכלכת שתעבוד בצורה טובה ותהיה יעילה מן המצופה? כי מן הסתם אף אחד עוד לא ממש מצא אותה, אז זה יכול להיות גימיק.
רן גוגיטסו
New member
הקרב של ריקסון גרייסי עם דוארטה בים
הנה: http://video.google.com/videoplay?docid=-688501305175209645 האמת היא שלא ראיתי שם "דברים מלוכלכים". הכי הייתי מצפה במצב כזה לשימוש בחול הים שיש שם ולזרייתו לפנים ולתוך העיניים והפה. הקרב שם היה מין קרב של כבוד. עם מכות וקרקע כמובן, אבל בלי "ליכלוך". בלי קשר לדעתי על הסירטון הזה, אני חושב שאימון קרקע בסגנון bjj נותן יכולת מעולה לעבודה על הקרקע, וזה הבסיס להבנה מתי אפשר להכות ומתי לא מומלץ, כולל לנק' תורפה, וכיצד להימנע מכך (וכמובן שצריך לעבוד על זה על מנת להבטיח את היכולת הזו). ממה שאני מכיר מקרבות רחוב שיצא לי לראות (וגם מעבודה מסודרת על המיזרון במועדון אצל מתאמנים חדשים), אנשים מתרכזים במכות לראש או בחביקות ראש, ולא מחפשים מכות לנק' תורפה אחרות. לדעתי המודעות לנק' תורפה קיימת רק אצל אנשים שמתאמנים (לכן למשל בכל הקורסים להגנה עצמית לנשים מדגישים את נושא האצבעות לעיניים והבעיטות למפשעה, למרות שלכאורה מדובר במשהו בסיסי שאמור להיות ידוע לכולם). רן.
הנה: http://video.google.com/videoplay?docid=-688501305175209645 האמת היא שלא ראיתי שם "דברים מלוכלכים". הכי הייתי מצפה במצב כזה לשימוש בחול הים שיש שם ולזרייתו לפנים ולתוך העיניים והפה. הקרב שם היה מין קרב של כבוד. עם מכות וקרקע כמובן, אבל בלי "ליכלוך". בלי קשר לדעתי על הסירטון הזה, אני חושב שאימון קרקע בסגנון bjj נותן יכולת מעולה לעבודה על הקרקע, וזה הבסיס להבנה מתי אפשר להכות ומתי לא מומלץ, כולל לנק' תורפה, וכיצד להימנע מכך (וכמובן שצריך לעבוד על זה על מנת להבטיח את היכולת הזו). ממה שאני מכיר מקרבות רחוב שיצא לי לראות (וגם מעבודה מסודרת על המיזרון במועדון אצל מתאמנים חדשים), אנשים מתרכזים במכות לראש או בחביקות ראש, ולא מחפשים מכות לנק' תורפה אחרות. לדעתי המודעות לנק' תורפה קיימת רק אצל אנשים שמתאמנים (לכן למשל בכל הקורסים להגנה עצמית לנשים מדגישים את נושא האצבעות לעיניים והבעיטות למפשעה, למרות שלכאורה מדובר במשהו בסיסי שאמור להיות ידוע לכולם). רן.
אם אתה חושב שהקרב של ריקסון והבחור
השני זה מה שאני מתכוון אליו זה רק מראה שהחמצת את הכוונה שלי בגדול (אגב, היה כאן כבר דיון על הקרב הזה, יכול להיות שיעניין אותך לקרוא חלק מהדברים שנאמרו שם)... ואגב ההבדל בין זירה לרחוב, אם דחפו לך אצבע בעיין ואתה עדיין רואה בה, כנראה שזה היה בתנאי זירה (גם אם לא רשמיים...)
השני זה מה שאני מתכוון אליו זה רק מראה שהחמצת את הכוונה שלי בגדול (אגב, היה כאן כבר דיון על הקרב הזה, יכול להיות שיעניין אותך לקרוא חלק מהדברים שנאמרו שם)... ואגב ההבדל בין זירה לרחוב, אם דחפו לך אצבע בעיין ואתה עדיין רואה בה, כנראה שזה היה בתנאי זירה (גם אם לא רשמיים...)
תנאי זירה באבואבועה...
כדאי להקשיב פחות לקריינות שברקע ולסביבה ויותר להשתמש בראש.. הנה שרשור ישן (ומשעשע לפרקים) שיכול להיות שהיה עדיף להשאיר אותו בנבכי הארכיון, בכל מקרה נראה שאם הושגה שם איזושהי סוג של הסכמה על איזשהו נושא הרי זה על-כל שיקשה לכנות את המאבק הזה בשום שם אחר...
כדאי להקשיב פחות לקריינות שברקע ולסביבה ויותר להשתמש בראש.. הנה שרשור ישן (ומשעשע לפרקים) שיכול להיות שהיה עדיף להשאיר אותו בנבכי הארכיון, בכל מקרה נראה שאם הושגה שם איזושהי סוג של הסכמה על איזשהו נושא הרי זה על-כל שיקשה לכנות את המאבק הזה בשום שם אחר...
לא הבנתי מה זה "ללכת סחור סחור"
ומה אני צריך להסביר.. בכל מקרה, מכות בבסיס או בשכונה הם הרבה מאד פעמים וורסייה (לפעמים קצת יותר או פחות מלוכלכלת, תלוי במצב) מסוימת של מה שאפשר לקרוא לו "מכות זירה" או "קרב כבוד" או איך שתרצה.. הנקודה היא שאדם מהפלוגה או מהבסיס שלך, כזה שאתה צריך לשרת איתו או שההורים שלך מכירים אותו ולהיפך , או מישהו שיצא פעם אם חברה של אחותך לא תמיד יתקוף באותה "כוונה" להרע כמו שמישהו אחר עלול... אלא יותר כדי להוכיח נקודה מסוימת (שהסוציולוגים הפסיכולוגים והאנתרופולוגים בוודאי יוכלו להבהיר יותר טוב ממני) אז מישהו בבסיס ניסה לדחוף לך אצבע לעיין ולא הצליח - סאבאבה, טוב מאד ואני שמח בשבילך. אבל אני לא בטוח שכדאי לקפוץ מזה למסקנות.. הנקודה שלי למעלה היא די פשוטה: אם מישהו נמצא עם האגודל שלו בתוך העיין שלך, הפסדת את הקרב. כל מה שתעשה אח"כ כבר לא משנה זה לא מצב שונה בהרבה מלקבל אגרוף ישיר ללסת בלי כפפות או להיות סגור בג'וג'י-גאטמה של מישהו. ואם במקרה שאתה מתאר הבחור לא לחץ, ישנן שתי אפשרויות: או שהטכניקה שלך הייתה מספיק טובה והוא לא הגיע למצב כזה, או שהוא באמת הגיע ולא היה מסוגל נפשית להוציא לאדם אחר עיין.. ולזה בדיוק ההערה שלי כוונה...
ומה אני צריך להסביר.. בכל מקרה, מכות בבסיס או בשכונה הם הרבה מאד פעמים וורסייה (לפעמים קצת יותר או פחות מלוכלכלת, תלוי במצב) מסוימת של מה שאפשר לקרוא לו "מכות זירה" או "קרב כבוד" או איך שתרצה.. הנקודה היא שאדם מהפלוגה או מהבסיס שלך, כזה שאתה צריך לשרת איתו או שההורים שלך מכירים אותו ולהיפך , או מישהו שיצא פעם אם חברה של אחותך לא תמיד יתקוף באותה "כוונה" להרע כמו שמישהו אחר עלול... אלא יותר כדי להוכיח נקודה מסוימת (שהסוציולוגים הפסיכולוגים והאנתרופולוגים בוודאי יוכלו להבהיר יותר טוב ממני) אז מישהו בבסיס ניסה לדחוף לך אצבע לעיין ולא הצליח - סאבאבה, טוב מאד ואני שמח בשבילך. אבל אני לא בטוח שכדאי לקפוץ מזה למסקנות.. הנקודה שלי למעלה היא די פשוטה: אם מישהו נמצא עם האגודל שלו בתוך העיין שלך, הפסדת את הקרב. כל מה שתעשה אח"כ כבר לא משנה זה לא מצב שונה בהרבה מלקבל אגרוף ישיר ללסת בלי כפפות או להיות סגור בג'וג'י-גאטמה של מישהו. ואם במקרה שאתה מתאר הבחור לא לחץ, ישנן שתי אפשרויות: או שהטכניקה שלך הייתה מספיק טובה והוא לא הגיע למצב כזה, או שהוא באמת הגיע ולא היה מסוגל נפשית להוציא לאדם אחר עיין.. ולזה בדיוק ההערה שלי כוונה...
לכל התקפה יש הגנה וגם מפני תקיפת
עיניים אפשר להגן וגם בפני תקיפה לגרון ותקיפה למפשעה, ואף יותר קל להגן בפני כל התקיפות הללו (אני גם מדבר מניסיון אישי שלי) כאשר אתה על הקרקע עם היריב. ברור שזה יכול לעבוד, אבל שוב צריך לבחון את הסיכויים והאם זה שוו בכלל השקעה, כי כניראה שזה לא.
עיניים אפשר להגן וגם בפני תקיפה לגרון ותקיפה למפשעה, ואף יותר קל להגן בפני כל התקיפות הללו (אני גם מדבר מניסיון אישי שלי) כאשר אתה על הקרקע עם היריב. ברור שזה יכול לעבוד, אבל שוב צריך לבחון את הסיכויים והאם זה שוו בכלל השקעה, כי כניראה שזה לא.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.