שאלה עבור חברה

[yulilior]

שאלה עבור חברה

אני תוהה האם ילד שאין לו בעיות הסתגלות יכול להיות בספקטרום.
לילד אין שום בעיה במעברים, אין בעיה עם שינויים - למשל ההורים שלו לקחו אותו לחול לחודש ששם הוא ישן כל יומיים במקום אחר(כולל באוהל), נסע שעות במכונית , רכבות , מטוסים וכל זה בלי שום בעיה או מחאה. אין לילד הזה שום תנועות מוזרות או התנהגויות מוזרות (גילגולי גלגלים או סידור בשורה של חפצים וכו') . אין בעיה חברתית עם בני גילו.
כן יש בעיה עם קשר עין וכן יש בעיה שפתית (שפה לא מספיק גבוהה לגילו) ויש בעיה של קשב וריכוז אך משום מה מכוונים אותם במכון להתפתחות הילד לכיוון הספקטרום ואני חשבתי שכל הקטע בספקטרום זה הקבעון, לא?

 

[אמא של דפנה]

הספקטרום רחב מאוד

בעיקרון אוטיזם = בעיית התקשרות.

קשר עין הוא חלק מבעית התקשרות.
בעיות בשפה גם הן קשורות.

קבעון זה רק אחד הקשייםש באוטיזם.

 

[yulilior]

נכון .. אבל

קשר עין בעייתי (יש קשר עין אבל הוא עקבי ולדעתי דווקא בגלל בעיות קשב וריכוז) ובעיה שפתית לא בהרכח מצביע על ספקטרום (לבן שלי יש את שניהם והוא מאובחן כלקויי שפה) , לא? למעשה אצל אדם ממוצע ונ"ט אני בטוחה שנמצא איזה סממן אוטיסטי אם נחפש .
אני מבינה שאת לא חושבת שיש משהו שיכול לשלול לחלוטין אוטיזם.
מקריאה פה הבנתי שקושי במעברים וקבעונות זה דווקא הסממן החזק ביותר שיש לילדים בספקטרום ואפילו לילדים בתפקוד גבוהה מאוד יש אותו כמעט תמיד.

 

[אמא של דפנה]

נכון אבל זה לא הקושי שמחפשים כנקודה

ראשית.

בעקרון מחפשים תקשורת.
כשלילד אין קשר עין בכלל - אז באמת ניתן להסיק מזה אוטיזם.

קושי במעברים ופרידות זה קושי משני.
שפה זה קושי אחרון שמתמקדים בו ולצערי על סמך שפה הם קובעים את רמת התפקוד כולה.

 

[שלומות0]

לא מדוייק

התיפקוד נקבע גם על סמך הרמה השכלית+ שפה

 

[dina199]

מקריאה כאן אפשר ללמוד מהם סימנים מחשידים.

אבל אף אחד לא יכול לאבחן באינטרנט ובהתאם גם לא ללמוד איך לאבחן באינטרנט.
מה שתמיד אומרים כשהורה מביא רשימה של סימנים שמדאיגים אותו (וואפילו אם ז ממש קצת) ההמלצה היא ללכת לאיבחון מקצועי. כירק איבחון כזה יכול לתת תשובה מוסמכת.

 

[גמבה מתולתלת]

הוצאת את המילים מפי

 

[AutismTimesTwo]

הודעה שקשה לי איתה

וברור לי שזה לא את ... אבל יש לי קושי גדול לקרוא את ההודעות מהסוג הזה. כאילו - אין גבול כמה ימתחו את הספקטרום ? אין גבול כמה יכניסו ילדים להגדרה הזו ואת ההורים לסרטים ?
וגם יש לי בעיה מהצד השני, ככל שמכניסים לספקטרום ילדים גבוהים כל כך (אם הוא אכן בספקטרום) מן הסתם יתכלו משאבים יקרים שצריכים להיות מוקדשים לאלה שבתפקוד היותר נמוך. מקומות באלוטפים, מקומות בגני תקשורת, תשומת לב של מכוני התפתחות הילד, תקציבי מדינה ועוד.

אוטיזם בעיני זו בעיה להבין סיטואציות חברתיות ולתפקד בחברה. אם אין בעיה בסיטואציות חברתיות ובעיה בתפקוד - אז נגמר.
אם אין לו קשיים הסתגלותיים וקבעונות, אז כבר לא נשאר הרבה על בסיס מה לקבוע שזה אוטיזם.

שפה לא מספיק גבוהה לגילו ? יש קלינאית בשביל זה. קשיי קשב וריכוז ? גם לזה יש טיפולים.
תעזבו את הספקטרום בשקט. אוף.

וסליחה. אבל בעיני מישהו פה מגזים. ואם כבר, אז אם הורים לילד כזה הולכים לקבל קצבה ומשאבים על הילד שלהם,
אז הילד שלי צריך לקבל כפול. וילדים אחרים שאני מכיר, צריכים לקבל פי ארבע. איך אפשר להכניס ילד כזה יחד עם הילדים הנמוכים לאותה הגדרה ? איך ?

 

[שלומות0]

אתה מאוד צודק

ילד עם פד"ד הוא ילד עם פד"ד גם אם הוא בתיפקוד גבוה,
והסימנים הברורים שהילד בספקטום צריכים להיות, יש באמת גבול עד כמה ניתן למתוח את הספקטום!
כבר כתבתי כאן מספר פעמים קבעון הוא אחד הדברים הבולטים שיש בספקטום או כפי שכתבת:
"אוטיזם בעיני זו בעיה להבין סיטואציות חברתיות ולתפקד בחברה. אם אין בעיה בסיטואציות חברתיות ובעיה בתפקוד - אז נגמר.
אם אין לו קשיים הסתגלותיים וקבעונות"
בלי זה זה לא בספקטום!
הבת שלי בת 14 תיפקוד גבוה אז? מייד כל אדם ללא שום ניסיון בספקטום רואה עליה את הקשיים מייד רואים מייד מעירים לי ,{כאלו שאני לא יודעת}
מייד שואלים אותי שאלות! ובגיל שלה אני אומרת ככול שיושבים ילדים בכיתות התקשורתיות ילדים גבוליים שבספק אם הם בכלל בספקטום ממש כמו שקרה בכיתה התקשורתית של הבת שלי, הנזק הישיר הוא לילדה כמו הבת שלי
כי המשאבים עברו עליהם על חשובנה של הבת שלי ויש לי מאוד הרבה מה להרחיב בנושא!
לא יתכן שבכיתה תקשורתית ישבו ילדים שנוסעים לבד באוטובוס כבר מכיתה ג' ויקבלו את כל הזכויות בכיתה התקשורתית, הבת שלי עם התפקוד הגבוה לא מסוגלת לנסוע לבד באוטובוס!
וזו רק דגמא אחת!!!

 

[TikvaBonneh]

בואי לא נריב ולא נגרש זו את הילדים של זו

אנחנו צריכים להיות יחד ולקבל אחד את השני, וגם לחנך לכך את הילדים שלנו.

 

[שלומות0]

אני לא רבתי

אבל אחת הבעיות שבהם נתקלתי בכיתת התקשורת הייתה ילדים שמקומם אינו בכיתה זו והם שדאגו לסלק את הבת שלי בשל הפרעת ההתנהגות שלה, אז בבקשה לא להפוך אותי לזו שרבה
אני כותבת כאן דברים שעל הציבור לדעת מה קורה, וחובת כל הורה שנתקל בתופעות כאלו לכתוב ולספר מה קורה, ומכאן עד מריבה הדרך ארוכה!

 

[TikvaBonneh]

אלו שסילקו את הבת שלך עשו דבר נורא

. התכוונתי באמת לא לריב משני הצדדים. נכון, הם התחילו, אבל הפיתרון הוא לא לסלק את הילדים שלהם בחזרה. הפיתרון הוא למצוא איך אפשר לתת מענה לכל הילדים בספקטרום.
שמעתי על מקרה דומה. מאמא של ילדה בתפקוד גבוה שרוצה לסלק מכיתת התקשורת ילד ש*מקומו לא שם*, וזה שבר את ליבי.
החלטתי שאני רוצה לעזור לילדים כאלו. אני לומדת עכשיו ניתוח התנהגות, ובשנה הבאה, שהיא שנת הסטאז שלי, אני רוצה להגיע למסגרות חינוך מיוחד ולהדריך את הצוות איך לעבוד עם ילדים בספקטרום שיש להם בעיות התנהגות.
אני מקווה שעוד אנשים יעשו כמוני ושכיתות התקשורת ובתי הספר של החנ"מ יתאימו את עצמם לכל הילדים בספקטרום.

 

[שלומות0]

הפיתרון

להתחיל לשנות דברים בועדות ההשמה, לפנות למנכ"ל משרד החינוך ולקיים דיונים ושינויים בכל הנושא,
הדרוג וקבעת קוד אפיוני חריגות לא מתאים למצב שקורה היום בשטח, צריך לשנות את זה, ובמקביל למצוא מסגרות נוספות
לילדים המורכבים ולידי התיפקודים השונים כפי שנכתב בשירשור שפתחה מספרת הסיפורים, השינוי צריך להגיע משני המישורים, האחד קשר לשני.
שישונה קוד אפיוני החריגות אפשר יהיה לשבץ יותר נכון את הילדים לאחר שיוקמו מסגרות יותר מתאימות.

 

[lavendula]

לא מכירה את המקרה הספציפי שלך, אבל

נסיעה לבד באוטובוס היא רק פרמטר אחד שלא מוכיח אם לילד מגיע או לא להיות בכיתת תקשורת. את הזכאות לכיתת תקשורת קובעת ועדת השמה,
על סמך תמונה כוללת.

 

[שלומות0]

נכון

זה לא רק נסיעה באוטובוס , זה הכל, זה ילדים שיכלו יפה מאוד להתסדר גם מחוץ לכיתת התקשורת ואת התקציב להשאיר למי שבאמת זקוק לזה!

 

[lavendula]

כנראה שגם הם זקוקים

בשביל לקבוע שהם לא באמת זקוקים, צריך להכיר כל תלמיד ותלמיד מ-א-ו-ד מקרוב. לדעתי, ברגע שילד אובחן על הספקטרום, יש לו זכות אוטומטית לשיבוץ בכיתת תקשורת, לא משנה מה איכות התפקוד שלו. אין פה שאלה בכלל.
קחי בחשבון גם שלפעמים אין ממש אלטרנטיבה ושלא כל הורה מסוגל להתמודד כלכלית ולוגיסטית עם שילוב יחידני, שלא כל בית ספר ערוך ומוכן לקחת על עצמו שילוב וכו'.

 

[שלומות0]

ולכן צריך

להוסיף מסגרות נוספות ולשנות את קוד החרגויות, היום הוא ממש חסר

 

[שלומות0]

ועדת השמה קובעת

על סמך דבברים שמונחים לפניה, והכי קובעת על סמך רצון ההורים ושוב כפי שכתבתי יש לי ניסיון יותר מדי רב
בנושא כולל ועודות השמה, הייתי בשנה אחת פעמיים בוועדות השמה אז יש לי ידע רב מה קורה ואיך קורה ולמה קורה!!!!!!

 

[TikvaBonneh]

יש לי ילד כזה

ממש על הקצה הגבוה של הספקטרום.
אכן, כמו שתארה פותחת השירשור, בגיל הרלוונטי לא ניראו הקשיים בצורה בולטת.
הוא לא קיבל מקום באלוטף, מקום בגן תקשורת, תשומת לב של מכון התפתחות הילד, או תקציבי מדינה
הילד לא הסתגל למסגרת בית ספר והיה צריך כל הזמן טיפולים ואיבחונים. כל יום קראו לי לבית ספר. בסוף החלטתי שאני בבית הספר שלו כל יום. לימדתי בהתנדבות מתמטיקה ואנגלית בבית הספר, סידרתי ועטפתי את הספרים בספריה הבית ספרית. עזבתי משרה מכניסה בחברת הייטק ועברתי לעבוד משרה חלקית מהבית.
שילמתי מכיסי על פסיכולוג, הוראה מתקנת, קבוצת כישורים חברתיים, מרפאה בעיסוק והתעמלות טיפולית.
כל הזמן הזה הילד סבל בחינוך הרגיל.
עם כל התפקוד הגבוה שלו, הוא לא מתאים למסלול הרגיל.
הוא לא נמצא היכן שנמצא ילד בגילו שאין לו PDD. אולי אם היה מאובחן אז, כשהיה קטן, אולי...

 

[yulilior]

אני מסכימה איתך

כשהחברה שלי דיברה איתי על זה הייתי בשוק.
הילד נמצא כל חייו בגנים רגילים , הדבר היחיד שהגננת מדווחת עליו זה בעיה של ריכוז (לא אוהב מפגשים, לא אוהב לשבת באופן כללי) , לילד יש חברים , חברים באים אליו, הוא הולך לחברים (נשאר שם לבד במשך שעתיים ואמא בא לקחת אותו אחר כך), הוא אפילו נשאר לישון אצלינו פעם אחד - לא ברור לי איך ילד כזה יכול להיות בספקטרום.