שאלה לערבים שבינינו

[אוגי 2000]

מוטי -לא יפה מה שעשית

אני עד שיניב לא הסית , זו דיעה ימנית לגיטימית אתה מגביל את הדו קיום במעשיך מאד חבל

 

[אוגי 2000]

אגב ,יש ערבים בכלל בפורום הזה?

 

[motyka]

ההודעה בניסוחה המקורי היתה הסתה

 

[yanivib]

הנה שוב ההודעה שלי שנמחקה

בטענה להסתה: בנגב קיימים עשרות כפרים לא מוכרים של בדואים. כפרים אלו נקראים כפרים לא מוכרים משום שהם ניבנו על אדמות מדינה ללא קבלת אישורים כמקובל. למשל, אדם שחפץ לקנות אדמה צריך לשלם כסף רב ,להשתתף בועדות קבלה למיניהן,להגיש תוכניות בנייה מסודרות וכדומה. מדוע אני,אזרח שעובד ומשלם מיסים,צריך לרכוש חצי דונם בכ-100 אלף דולר בעוד בנגב חלק גדול מהבדואים בונים בתים בצורה בלתי חוקית ועל כל חלקת אדמה שנראית להם ? והמדינה לא עושה שום דבר בעניין ? ובנוגע לטענות הקיפוח: 1. באוניברסיטאות לומדים היום הרבה מאוד בדואים וערבים - וטוב שכך ! רובם נהנים ממלגות רבות ומאפליה מתקנת בכל נושא הקבלה לחוגים יוקרתיים (מצויין במפורש בידיעון האוניברסיטאות). 2. כיום יש הרבה מאוד בדואים וערבים שעובדים במקצועות חופשיים - עדיין יש אפליה, אבל עם עידוד של המדינה תהליך קבלת עובדים ערבים למקומות עבודה יכול להיות מואץ.

 

[סלוניק]

שלום יניב.

כפי שהוכחת עכשיו, אפשר לפרסם את אותם תכנים גם ללא התלהמות ופרובוקטיביות. היות ואתה וודאי לא מעוניין שנמחוק הודעות וכותביהם ייאלצו לפרסם אותן מחדש, השתדל מלכתחילה להשתמש בסגנון התבטאות אחר.

 

[yanivib]

תוכל לצטט בבקשה

אילו משפטים היו פרובוקטיביים בהודעותיי המקוריות ?

 

[סלוניק]

הטחת אשמות בעלות אופי מכליל וגורף

על ציבור מסויים (במקרה הזה, הבדואים) הינה עבירה על תקנון הפורום ותקנון תפוז. אין ביכולתי ובכוונתי לפרסם ציטוטים מהודעה מחוקה שלא ניתן להוכיח את אמיתותן.

 

[סלוניק]

ובהתייחסות להודעה,

שים לב כי בנגב (וגם בצפון) מרבית הכפרים הבלתי מוכרים שימשו כיישובים עוד לפני הפקעת האדמות לצרכי שטחי אש. התחלופה שהציעה המדינה בדמות שבעת הערים הבדואיות איננה אופציה בעבור אדם שנאלץ לעבור לאורח חיים שונה ולפרנסה חדשה (על בסיס עירוני ולא בסיס חקלאי) ללא שום אבטחה כלכלית מצד המדינה.

 

[yanivib]

שכחת מה קרה כאן רק לפני חודשיים ?

פונו כמה אלפי משפחות יהודיות מגוש קטיך - רובן עברו לישובים עירוניים למרות שהם היו חקלאים. להזכירך שלרבים ממפוני עזה עוד לא נמצא פתרון - אתה מוזמן לנסוע לצומת יד מרדכי ולראות את הדברים ממבט ראשון. הטענה שלך לא מצדיקה עבירה על החוק.

 

[סלוניק]

בסדר גמור.

כשישלמו לכל משפחה בדואית פיצויי ענק (אפילו גבוהים יותר מאלו של המתנחלים היות ומס' הילדים הממוצע למשפחה הוא יותר גדול) ופרוייקטים רבים של סיוע, אז נדבר על סימטריה.

 

[masorti]

כשהבדואים יוכיחו...

שהתיישבו כחוק בכפרים הלא מוכרים בדומה לתושבי גוש קטיף שהתיישבו בברכת הממשלה - אז נדבר על סימטריה.

 

[סלוניק]

זה קצת קשה, לא חושב?

האדמות עליהם יושבים הכפרים הבלתי מוכרים הם אדמות שהופקעו על ידי המדינה. אין ישיבה בהם לפי "חוק" היות והחוק הישראלי הפקיע אותן. כהערת אגב, מדיניות הבתים האפורים דווקא מאפשרת את הבנייה הבלתי חוקית לצרכי מגורים (אלא שהיא גם מאפשרת הרס בתים ללא צו משפטי מנגד).

 

[טלמון סילבר]

../images/Emo6.gif אברהם אבינו "התיישב כחוק".

התנחלות בשטחים כבושים - "חוקית"

 

[motyka]

יש לך טעות בהנחות

לא כל הכפרים הבלתי מוכרים נבנו על אדמת מדינה, חלקם נבנו על אדמות פרטיות ובכל זאת המדינה לא מכירה בהם. אם נקח את הידיד שלי, בתקופת הטורקים הסבא רבא שלו גר על אותה אדמה - באוהל בתקופת המנדט סבא שלו החליף את האוהל בצריף/פחון (באותו מקום) אבא שלו בנה במקום הצריף בית, ואת הבית הזה הרסו. יש למשפחה שלו הוכחות שהם יושבים באותו מקום כבר למעלה מ 150 שנים. למה שירצו לעבור לעעירה מוכת פשע ונטולת תשתיות במקום הבית שלהם?

 

[yanivib]

אני מניח שזהו חלקם הקטן....

ולאלו שיש הוכחות - הם בהחלט ראויים לפיצוי. אבל מספיק לנסוע בכביש ב"ש ערד כדי לראות כיצד גבעות שעד לפני עשור היום שוממות מלאות בפחונים וישובים לא מוכרים של בדואים.

 

[motyka]

המדינה לא מכירה בהוכחות

גם אלו המציגים קושאן בטאבו לא מוכרים ע"י המדינה.

 

[yanivib]

כמו שאמרתי

לא מדובר ברוב הגדול של הבדואים והישובים הבלתי מוכרים - נכון ?

 

[motyka]

כמחציתם

וזה מצטרף לעוולות נוספות כמו אקרית וברעם

 

[סלוניק]

רוב הכפרים הבלתי מוכרים

קיימים טרם קום המדינה וטרם הפקעת האדמה.

 

[tapr]

מי אמר

שיעבור למקום מוזנח? שיעבור לבאר שבע, לאשקלון, לבת ים, חסרים יישובים?