שאלה לעובדי יהוה

[neko]

המשיח ישוע בן דוד כיפר על כל חטאי

האנושות. מאז, כל מוות הוא תוצאה ישירה של חטאי בני האדם (ולא אלו שמתו, MIND YOU).

 

[דב מאיר]

ישוע

כמו כל מין מביא אסונות לאנושות. ללמד שמינות, היינו, הכחשה של קיומו ויחידיותו של הקב"ה, נושאת בכנפיה אסונות לאנושות. תחת כנפיו של "מוחל החטאים המקצועי" הזה מתו/נרצחו עשרות ואולי מאות מיליוני בני אדם בכל העולם ובמיוחד יהודים. הרעיון שניתן לכפר על חטאי בני אדם הרסני ומזיק מאין כמותו. הוא בא לשבש את המנגנון הפשוט של אדם המאמין בקב"ה של פיתוח מצפון. מוות הינו תוצאה של חטאים. הקב"ה לא מנהל חשבון יתרה כמו בבנק. הוא נותן שכר טוב על מעשים טובים בין רבים ובין מועטים ועונש על מעשים רעים. בוא אינו מוחק מעשים רעים על ידי ניכוי בזכות מעשים טובים אלא נותן שכר על כל מעשה בנפרד.!. אין לפניו שוחד לא בכסף וגם לא במעשים טובים. זו הסיבה שיהודי נאמן אמון לחשוש ולו גם מחטא בודד אחד.

 

[dinarzi]

הנה זה:

שבת דף נה "אמר רב אמי אין מיתה בלא חטא ואין יסורין בלא עון אין מיתה בלא חטא" בהמשך הגמרא מגיעה למסקנה: "וש"מ יש מיתה בלא חטא ויש יסורין בלא עון ותיובתא דרב אמי תיובתא"

 

[דב מאיר]

מסקנת הסוגיה לגבי אין מיתה בלא חטא

היינו החטא בעטיו של נחש. אולם יש יסורים בלא חטא ומיתה בלא חטא, א-י-ש-י-י-ם.

 

[s u p e r mind]

אוטופיה מושלמת...

מה הבסיס - בחירה חופשית... ואילו אשלייתך חפה מפשע וזוחלת על גחונה לנגד המעשים המתבצעים בכדור הכחול שלנו. חיי מיליונים תלויים בממשלות מושחתות. אך המיליונים הללו מצווים לעשות מאמצים להפילן ולכונן במקומם ממשלות הגונות או לפחות לברוח מתחת לידן כדי שלא יקלעו למצב של עשיית רע בכפיה. עם כל זאת אם אדם יעשה את מיטב מאמציו להיטיב את המצב צדיק יאמר לו.- אולם יש כאן אי צדק, אז מדוע ההשגחה העליונה אינה פועלת בכדי למנוע זאת? מדוע מיליונים צריכים לסבול (ובינהם יש כמובן צדיקים וטובים) את מרותם של כמאה איש (או אם זאת דיקטטורה - איש אחד)? למה האדם צריך להיטיב ולסבול, ואילו האלוהים שלך לא מחוייב להיטיב ולמנוע סבל? איזו מן השגחה זאת? (שלא לדבר על הבחירה החופשית- שלרוב זוהי סתם בחירה...) "אם היו ראשי השלטון מחושבים היה עליהם לגרש/להרוג את כל הטרוריסטים ותומכיהם בלי היסוסים ברבבותיהם - טבח במפורש. על ראשם דמי הנקיים."- זה מה שהאלוהים שלך שווה, בשמו אתם תכריזו מלחמות קודש, אולם לא תבואו בטענות אליו, אלא לתוצר *שלו* ~ מה אשם התוצר? יש לו "בחירה חופשית"? (אולם אין להם, מכיוון שהם עוברים שטיפות מוח אינטנסיביות ~ והטוב בעינהם זה פגיעה בציונות, והקמת מדינה פלסטינית על חשבוננו - ולפיכך לא הועמדה לפניהם בחירה חופשית (כאשר הם יודעים בדיוק מה טוב ורע ע"פ חוקי *אלוהים*) זוהי אינה בחירה חופשית ~ והאשם היחיד הוא האלוהים שלך (אילו היה קיים).

 

[דב מאיר]

גם אני מתפלל לעולם התיקון

א. אי הצדק בעולם הינו דבר מובנה. העולם ניתן לבני אדם כדח לתקנו. אם ההשגחה העליונה היתה מתערבת בכל בגלוי לא היה מושג של שכר ועונש ולא היתה לאדם ההזדמנות להעלות את נשמתו במדרגה כפועל יוצא מיזמותו שלו. המקובלים קורים לדבר הזה אכילת לחם חסד. אחד מן ההסברים לחטא אדם הראשון בעץ הדעת הינו שהוא רצה עולם שיתוקן על ידו ביוזמתו. מה שנקרא עברה לשמו יתברך. ב. מלחמת קודש היא דבר טוב. היא באה לטהר את העולם. מוטב ימות רוצח ותומכו ולא ימות תמים דרך. ג. איני מכיר במושג פלשטיני בו אתה נוקט. מדובר בשודדי אדמות. הארץ ניתנה לנו ואין לאיש הזה מה לחפש פה. הוא נכנס לבית והתיישב בו בלי רשות בעליו החוקיים. עם כל זה הייתי טולרטנילנוכחותו אם היה מקבל עליו 7 מצוות בני נוח.א המצב. אדם הינו בעל שכל שחננו האל כדי להבחין בשטיפת מוח ולעמוד מולה. שאם לא כן מה היא אשמתם של כל שונאי ישראל בכל הדורות?!

 

[s u p e r mind]

תגובה

א. אולם לא כולם מודעים למהו שכר ומהו אותו עונש... אדם שגודל בבית בו הוריו מלמדים אותו לגנוב ולהתנהג באלימות - לא יהיה אשם ואחראי למעשיו, מכיוון שאינו מודע לכך שהם *רעים* - אם כך מדוע יקבל עונש? הרי איןלו בחירה חופשית... אם כך מדוע יהוה לא מתערב בגלוי, או יותר נכון מדוע בכלל "ברא" את יצר הרע? אחרי הכל אין לכולם בחירה חופשית... (אם אתה יודע למה אני מתכוון) יש סתם בחירה. ב. כמה קל לרשע להתחפש בבגדי קדושה.... "מלחמת קודש היא דבר טוב."- לא, עצם הרעיון עובר על חוק מקראי מרכזי ביותר... והתירוץ כלל לא משנה. "מוטב ימות רוצח ותומכו ולא ימות תמים דרך- אם כך, מוטב היה שכל הרוצחים שהשמידו את *כל* יושבי עמלק היו מקבלים את עונשם, למה? כי רוב יושבי עמלק היו חפים מפשע... ג) "איני מכיר במושג פלשטיני בו אתה נוקט. מדובר בשודדי אדמות. הארץ ניתנה לנו ואין לאיש הזה מה לחפש פה. הוא נכנס לבית והתיישב בו בלי רשות בעליו החוקיים. עם כל זה הייתי טולרטנילנוכחותו אם היה מקבל עליו 7 מצוות בני נוח.א המצב. אדם הינו בעל שכל שחננו האל כדי להבחין בשטיפת מוח ולעמוד מולה. שאם לא כן מה היא אשמתם של כל שונאי ישראל בכל הדורות?!"- הם לא אשמים... קבוצת אנשים בעבר, הסיתה את הדורות הבאים נגדינו... ואם אינך יודע מהי שטיפת מוח, תיכנס לגן ילדים או ביה"ס פלסטיני ותבין מיד, הרי כל רעיון שמועבר לילדים ע"י פעילות אינטנסיבית של למידה והסתה היא שטיפת מוח... וגם היהדות עושדה שטיפת מוח לילדים, אחרת אף אחד, כולל אתה (אם לא חזרת בתשובה) לא היה מאמין בעיקרי היהדות -ולכן האשם היחיד כאן היא אמונתך- יהוה ~ או... שאנחנו אשמים, אבל אז אין יהוה.

 

[דב מאיר]

ערכים ורקע

א.אם אדם תופס את הנעשה בעולם כסוף פסוק אזי השאלה במקומה. אולם אנו סבורים שזהו פרק חשוב בתולדותיה של נשמתו של האדם. ההנחה היהודית הינה שלכל אדם יש נקודת הבחירה החופשית שלו. פיתוח הרעיון נמצא בספר מכתב מאליהו. היינו אינה דומה תגובתו של מי שגדל בבית הרב למי שגדל בבית הגנב. עם כל זה גם מי שגדל בבית הגנב בנקודת הבחירה שלו עליו לבחור בטוב ועל כך הוא נותן את הדין לשמים. ושכר מצוה מצוה. היינו בפעם הבאה יתנו לו נסיון קצת יותר קשה וכך ילך ויוטב. וכן להיפך. לכן יכול להיות בן הרב גנב ובן הגנב רב. יש בחירה חופשית היא לעיתים לוקחת התפתחות של שנים אבל מה שמשנה זהו הכיוון. אם הקב"ה היה מתערב לא היתה בחירה חופשית. הבחירה החופשית היא נזר הבריאה. רק בגללה נוצרה הבריאה. היא זו שנותנת לאדם את היכולת לפעול לטיוב נשמתו ונשמת העולם בעצם ולא רק כחזות חיצונית. ב. בבית דין של מטה לא יכולים לבדוק שיקולי רקע. השאלה היא אם האדם ידע או לא ידע. הערכתו של רקע חינוכי היא משמה אלוקית ולא אנושית. אדם שחטא משלם חטאו. אדם שרצח דינו מוות בין עשה תשובה מעומק הלב ובין אם לאו. אין רחמים בדין. ג.אינך יודע מי הוא עמלק. לא חוית זאת. בהכרה ההיסטרית שלנו מדובר בבני עם שהם הצל השלילי של עם ישראל. כל מהותם התרבותית הינה כילוי ישראל בלי שום סיבה. שהרי ישראל היו במדבר ולא לקחו מאיש דבר ואלו קמו עליהם לכלותם ללא שום התגרות.מעמדו הרוחני של עמלק הוכר לאבותינו לא רק מנח חוויה בלתי אמעית אלא גם על ידי הבורא שקבע כי אלו הם מעכבי תיקון העולם. ד. כפי שציינתי שטיפת מוח היא מושג שגוי. האדם קרוא לעמוד מול שטיפות מוח. הנאצי שיורה בפקודה בילד אחרי שטיפת מוח אשם. לשם כך חנן אותו הבורא בשכל אותו עליו להבחין בין טוב לרע. עליו להבחין בכך שהוא נתון בשטיפת מוח ולהתנגד לה אם אינה ערכית. ניסויי בהיפנוזה הוכיחו שהיא לא יעילה כנגד ערכים יסודיים של האדם. אי אפשר להפנט אדם הגון לבצע רצח. ה. כל חברה מקנה את ערכיה לחניכיה. זה מושכל פשוט. עם כל זה החניך צריך שיהיה בעל שכל. עובדה היא שבין "שטופי המוח" של הישיבות יצאו גם אפיקורסים רבים ומחללי שבת. כל חינוך הינו שטיפת מוח. כל חניך אמור להעריך זאת.

 

[s u p e r mind]

comment

"עם כל זה גם מי שגדל בבית הגנב בנקודת הבחירה שלו עליו לבחור בטוב ועל כך הוא נותן את הדין לשמים"- לא. כאשר אדם נולד לדת ההינדית, אין לו *בחירה חופשית* שתאפשר לו להצטרף לשורותיה של היהדות... יש לו סתם בחירה... שטפו את מוחו להאמין בדת מסוימת, ועתה לא יקבל את הטבות האמונה באל היהודי (עפ"י אמונתך למשל) - ושוב אציין אין כאן בחירה חופשית, וגם אין כאן צדק. אדם שנולד בבית גנבים, וחונך לגנוב, ולימדוהו כי גניבה זהו דבר טוב... יושפע באותה מידה כמו אדם שחונך לכך שגניבה היא דבר רע... שניהם מניחים כי הדבר טוב - ולכן האדם שגדל בבית הגנב, כל עוד לא הוסיף לעצו סכימה חדשה לגבי היות הגניבה דבר רע... ימשיך לגנוב וימשיך לחשוב כי זהו דבר טוב... הבחירה כאן אינה חופשית, מכיוון שהאפשרויות השונות אינן ברורות לו... הוא אינו יודע כי גניבה זה דבר רע, והימנעות מגניבה זה דבר טוב ~ לפיכך זוהי סתם בחירה. "אם הקב"ה היה מתערב לא היתה בחירה חופשית. הבחירה החופשית היא נזר הבריאה. רק בגללה נוצרה הבריאה. היא זו שנותנת לאדם את היכולת לפעול לטיוב נשמתו ונשמת העולם בעצם ולא רק כחזות חיצונית."- בחירה חופשית גורסת כי לפניך עומדות אפשרויות מספר, ואתה יכול לבחור בכל אפשרות שתחפוץ, בלי כל סנקציה; מאידך, אם אתה רוצה לקפוץ כעת {וזה מותר לך}, אתה תקפוץ ואף אחד לא ימנע ממך זאת או יעמיד אותך לדין על בחירתך הביזארית, כנ"ל גם אם תחפוץ לא לקפוץ... אבל אם תחליט לרצוח, תוכל לעשות זאת, אבל יוטלו עליך סנקציות שליליות כבדות - ולכן אין זו בחירה חופשית! זוהי סתם בחירה... מכאן נובע כי בעולמנו קיימות בחירות חופשיות ברמת המיקרו, ואילו סתם בחירות ברמת האקסו והמקרו - ומפני שכך, טיעונך לא מבוסס על המציאות. וסתם שאלה: מדוע שיהוה לא היה "בורא" את עם בחירה חופשית מוגבלת לרמת המיקרו בלבד? כך גם הייתה בחירה חופשית בנושאים מסויימים, ולא היה רוע - הרי המצב כעת הוא אותו מצב... "בבית דין של מטה לא יכולים לבדוק שיקולי רקע. השאלה היא אם האדם ידע או לא ידע. הערכתו של רקע חינוכי היא משמה אלוקית ולא אנושית. אדם שחטא משלם חטאו. אדם שרצח דינו מוות בין עשה תשובה מעומק הלב ובין אם לאו. אין רחמים בדין."- כשאנו מדברים על הצדק במובן האנושי, כל אדם שירצח ישלם את המחיר עפ"י חוקי המשפט במדינתו, ואילו כאשר אנו מדברים על ישות נעלית כגון יהוה, הרי שהוא אמור להתחשב בשיקולים מסוימים כגון - כיצד חונך בביתו, באילו תנאים גודל, האם עבר טראומות שונות, מה גרם לו לרצוח וכדומה... ולמצות עמו את הדין עפ"י אותם שיקולים שהוא (היודע הכל) יודע אותם בלבד, אחרי הכל - ההשגחה הכללית והפרטית אחראית לרקע של המעשה הנבזה ואמורה לקחת אחריות מסוימת, לא כך? "כל מהותם התרבותית הינה כילוי ישראל בלי שום סיבה. שהרי ישראל היו במדבר ולא לקחו מאיש דבר ואלו קמו עליהם לכלותם ללא שום התגרות.מעמדו הרוחני של עמלק הוכר לאבותינו לא רק מנח חוויה בלתי אמעית אלא גם על ידי הבורא שקבע כי אלו הם מעכבי תיקון העולם"- מאיר נכבדי, האם גם פעוטים בני יומם תיכננו לכלות את ישראל, האם אתה טוען, שאם לא היו מחנכים אותם לשנוא את ישראל, היו שואפים לכלותו בכל זאת? אני מניח שלא... ולכן דבריך פסולים. "הנאצי שיורה בפקודה בילד אחרי שטיפת מוח אשם"- נכון, אולם אין זו שטיפת מוח במובן המילה, יותר נכון לומר הטייה אידיאולוגית, או במקרים מסוימים - פחד מפני המוות שיבוא אם לא יבצעו את הפקודות (מקרים מעטים בלבד) - אולם מדוע הסכמתי שהוא אשם? מכיוון שהוא יודע שלירות בילד ולרוצחו זהו דבר *רע* ומנוגד בחריפות לאתיקה האנושית. אבל... אם חינכו ילד בן 4 לירות באנשים כבתור מטווח, מכיוון שהמצפון שלו אינו מפותח דיו, וכך גם כושר שיפוטו - הוא לא אשם... ומסיבה זו, לקטינים יש גזר דין שונה, כאשר הם רוצחים, מאשר למבוגרים. "כל חברה מקנה את ערכיה לחניכיה. זה מושכל פשוט. עם כל זה החניך צריך שיהיה בעל שכל. עובדה היא שבין "שטופי המוח" של הישיבות יצאו גם אפיקורסים רבים ומחללי שבת. כל חינוך הינו שטיפת מוח. כל חניך אמור להעריך זאת."- שום בן ישיבה לא היה חוזר בשאלה לולא היה מכיר עולם שונה משלו, ומבדיל בין שתי העולמות ומחליט. אם לחניך אין אפשרויות חיקוי, חקירה ובחירה אחרות, מלבד המסגרת שהוא מכיר, או שאינו יודע על מסגרות אחרות - כל מה שלימדו אותו נתפס בעיניו כלגיטימי, כולל הכל- אולם חניכים פלסטינים גודלים במסגרת סגורה שמשמיצה מסגרות אחרות לרעה, ולא נותנת לפרט לבחון אותם בעצמו - ולכן ישנם מעטים שמתנגדים לדרך האידיאולוגית הטרוריסטית של פלסטינים קיצוניים - ולכן הצעירים לפחות, חפים מפשע, לגבי הבוגרים... זה כבר סיפור אחר.