שאלה לעובדי יהוה

דב מאיר

New member
חיי אף אחד לא הופקדו

כל אחד אחראי למעשיו. אין אינדולגנציות. אבל יש השגחה כללית ופרטית המשתמשת באנשים רעים כדי להעניש חוטאים ובטובים כדי לתת שכר טוב לצדיקים. חיי מיליונים תלויים בממשלות מושחתות. אך המיליונים הללו מצווים לעשות מאמצים להפילן ולכונן במקומם ממשלות הגונות או לפחות לברוח מתחת לידן כדי שלא יקלעו למצב של עשיית רע בכפיה. עם כל זאת אם אדם יעשה את מיטב מאמציו להיטיב את המצב צדיק יאמר לו. חיי היהודים בארץ לא הופקדו בידי טרוריסטים. הם הופקדו בידי אנשי רשע עם סולם ערכים מט לנפול. אם היו ראשי השלטון מחושבים היה עליהם לגרש/להרוג את כל הטרוריסטים ותומכיהם בלי היסוסים ברבבותיהם - טבח במפורש. על ראשם דמי הנקיים.
 

L7

New member
אלוהים רוצח וטובח ואתה עובד שטן

וכל התפתלויותיך השיקריות סביב למה אלוהים לא מונע רשע ואתה המבין את רצונותיו ומעז בחוצפתך להסביר אותם בלי שמץ של התגלות אישית
 

דב מאיר

New member
אינך מובן

קשה לי להתייחס לטענותיך משום שאיני יודע מה היא עמדת המוצא שלך. האם אתה מאמין שיש אלהים? האם אתה מאמין שהוא משגיח עליך? האם אתה מאמין שנתן תורה בסיני? האם אתה מאמין שהוא טוב? לאחר שתתיחס לשאלות הללו אוכל להתייחס לשאלותיך. בהערת אגב אציין שהנופך המכוער של מילות התואר "שיקריות" וכיו"ב אינן מוסיפות דבר. אולי גורעות ממוצקות שאלותיך.
 

L7

New member
אני תוקף עמדות מוצא רבות.

אלוהים- סבירות נמוכה ביותר שקיים אך אם קיים- סבירות נמוכה ביותר שהוא משגיח על בני אדם אך אם משגיח- סבירות נמוכה ביותר שנתן תורה אך אם נתן תורה - סבירות נמוכה ביותר שאיננו אחראי לרע בעולם בצע את המכפלות ותבין את גודל הסבירויות.
 

דב מאיר

New member
קשה להתייחס לפילוסופיה הסתברותית.

איני מבין שאלותיך. אם אינך מאמין אז מה אתה רוצה ומה אתה מיתמה?
 

Governor

New member
`אבל יש השגחה כללית ופרטית המשתמשת

באנשים רעים כדי להעניש חוטאים` הנאצים - רעים. הנספים בשואה - חוטאים. עובדיה כבר טען זאת לפניך. הגיון זה, בדמכם. נכון?
 

דב מאיר

New member
אין מיתה ללא עוון

ייתכן עכשיו ויתכן בגלגול קודם. אולם במקרה של השואה, עם ישראל אכן חטא ערב השואה בצורה רצינית ביותר. הוא היה בשיא הקצב של מעבר מעם שומר תורה לעם שרובו זונח חיי תורה. גמישות התהליך והנגזרת שלו הם הם החשובים. התוצאה היתה מה שכתוב בפרשת בחוקותי ובפרשת כי תבוא ובסוף מסכת כתובות.
 

רון סי

New member
אני לא מסכים לכותרת של הודעתך

גם גדולי הצדיקים מתים בסופו של דבר. איש לא חי לנצח. זה שאדם מת פיזית לא מעיד על היותו חוטא.
 

דב מאיר

New member
לא עקבת אחרי מהלך הדברים

יש מיתה ללא עוון אישי אלא עקב היותנו בני אדם הראשון שחטא ובנו מגולגל זיק מנשמתו.
 

רון סי

New member
למילה "אישי" התכוונתי

כתוצאה מכך יתכן שלא כל הנספים השואה חטאו אישית, לבד מהחטא הקדמון, אפילו בגלגול קודם שלהם. עצם עובדת מותם לא מעידה על כך.
 

דב מאיר

New member
מוות ללא חטא שאלה פילוסופית

התלמוד במסכת שבת דף נ"ה אומר שזהו המצב. באשר העולם מושגח על ידי בורא הוגן. אם אתה סבור אחרת הרי צריך אתה להסביר למה.
 

דב מאיר

New member
אין מיתה ללא חטא

זה הוא המצב שמציג התלמוד. אולם חטא היינו גם אשמה מגלגול קודם כפי שמוזכר שם היינו יש מי שלא חטא בעולמו הגלוי מעולם אולם בהיותו גלגול של זיק מנשמת אדם הראשון הרי זהו ההסבר אם בכל זאת מת.
 

רון סי

New member
בסדר, קיבלתי את זה כבר

ואמרתי שלפי זה, עצם מותם של הנספים בשואה לא מעיד על חטא אישי שלהם, אפילו בגלגול קודם, אלא יכול להעיד לכל היותר על היותם בני אדם ולכן בני תמותה (שהרי כל אדם הוא בן תמותה משום שהוא נושא זיק מחטאו של האדם הראשון).
 

דב מאיר

New member
ניסוח פושר

אנו סבורים שאכן זו הסיבה היינו אכן כל אדם שמת הרי זה למיצער עקב חטא אדם הראשון. ומאידך אנו סבורים שיש לחתור לעולם התיקון בו יתקיים בילע המוות לנצח. כלומר עבודת התשובה כאן בעולמנו תכחיד את תופעת המוות.
 

Governor

New member
יפה. אם כן, גם הנספים בפעולות טרור

ואפילו תנוקות בני יומם - אשמים במותם. אנו פשוט לא יודעים את החשבון. "יהוה הוא המולך (Molech)" כבר אמרתי, נכון?
 
למעלה