שאלה למאמינים

[zek]

שאלה למאמינים

אם ,לצורך הדיון, אניח שאת העולם יצר אל אחד כפי שמתואר בתנ"ך, אז נשאלת השאלה באיזו סביבה הוא פעל קודם ליצירת אותו עולם? שהרי אם ה"שכינה" היתה קיימת לפני בריאת העולם, היכן בדיוק היא שכנה?...

 

[israelberger]

תשובה ללא מאמין

לפי דעה אחת הקב"ה ברא את העולם בגלל שהיתאווה לעשות לו דירה בתחתונים (כל הילדים הקטנים לצחוק) ומשום כך מסתבר שלפני כן לא הייתה לשכינה דירה בתחתונים ומכאן יש שני אופציות: 1.השכינה לא "שכנה" בשום מקום אלא הייתה קיימת רק באופן רוחני גבוהה. 2.השכינה שכנה בעולמות רוחניים גבוהים יותר. אישית נראה לי שיותר משתמעת האפשרות השנייה.

 

[Dorfl]

חה חה (הילד הקטן צוחק)

ממבו-ג´מבו רוחני וניו-אייג´י. איפה ההוכחות?

 

[alond]

איזה הוכחות? שאלה תאולוגית אאל"ט

 

[רון סי]

איזה הוכחות?

השואל הסכים להניח את קיומו של אלוהים. אלוהים הוא משהו על טבעי בהגדרה. אי אפשר לספק הוכחות טבעיות לגבי משהו שהוא מעל הטבע.

 

[zek]

לא ביקשתי הוכחה, ביקשתי הסבר הגיוני

 

[רון סי]

רק תזכור

שאתה הסכמת להניח שאלוהים קיים. הנחה זו כבר לוקחת אותך למחוזות רוחניים, ושם לא תקבל הסברים פיזיקליים אלא רוחניים. קח את זה בחשבון.

 

[zek]

הסכמתי רק לצורך הדיון

אני לא התניתי תנאים להסבר כלשהו, אני רק מבקש לקבל הסבר הגיוני. האם הסבר רוחני סותר בהכרח את ההגיון? אם כן המאמין צריך להכיר בכך שהוא לא אדם הגיוני...

 

[רון סי]

האם הנחת קיומו של אלוהים

היא הגיונית? אם כן, אז המאמין עושה מעשה הגיוני. אם לא, אז אתה לא יכול לצפות להסברים הגיוניים על בסיס הנחה לא הגיונית...

 

[zek]

הנחת קיומו של אלהים

היא, לעניות דעתי, לא הגיונית. מאחר ואני חושב שכל אדם "מאמין" רואה בעצמו אדם הגיוני, רציתי לקבל הסבר הגיוני לשאלה ששאלתי. עד עכשיו לא קבלתי הסבר שנראה לי הגיוני. בתשובה אחרת שלך אתה שולח אותי לקבלה או לפורום אחר. מאחר והקבלה מבוססת על יסודות מיסטיים ועוסקת ב"תורת הנסתר", הרי ממילא לא אקבל משם הסבר המבוסס הגיון.

 

[רון סי]

אם הנחת קיומו של אלוהים לא הגיונית

אז אינך יכול לצפות לתשובה הגיונית על בסיס הנחה זו. לכן יש סתירה פנימית בבקשה שלך. מראש אין סיכוי לספק לך תשובה שתהיה מוכן לקבל.

 

[zek]

ובכן

הרי אני הנחתי, לצורך הדיון, שאלהים קיים ולכן אחזיר אותך להודעתך הקודמת: "אם הנחת קיומו של אלהים היא הגיונית? אם כן, אז המאמין עושה מעשה הגיוני." ולכן אני מבקש הסבר שנראה למאמין כהסבר הגיוני. אם אני אקבל את זה כהסבר הגיוני, אז אולי אתחיל להאמין

 

[רון סי]

אז הנחת קיומו של אלוהים היא כן

הגיונית?

 

[zek]

מי שמאמין מניח שכן

 

[רון סי]

לא בהכרח

אמונה איננה מעשה של הגיון, אם כי יש כאלה שמנסים להציג את זה ככה. אותם אלה אכן ינסו להוכיח לך את קיומו של אלוהים (מבלי שאפילו תצטרך להניח זאת) באמצעות הגיון, אבל אני מבטיח לך שהם יכשלו.

 

[zek]

אז אנחנו מסכימים

 

[דוד159]

בתורה כתוב וידעת היום כי השם הוא

האלוקים. כלומר נותן התורה מסר שיש אפשרות לדעת על קיומו ולא רק להאמין.

 

[zek]

אז הוא אמר...

 

[voguemaster]

אותי באמת מעניין

איך הגעת ממשפט אחד לפירוש. יכולות להיות לזה כ"כ הרבה פרשנויות! פחחחח

 

[begone]

אם אלוהים הוא על-טבעי

אז איך הוא מדבר עם אנשים, מבעיר את הסנה, כועס ומתערב עם השטן על איוב? זה לא הולך ביחד. אי אפשר להיות ´מעל לטבע´ וגם לדבר עם אנשים ולהתווכח איתם (פרשת סדום). רון סי - אתה חוזר על טענות שכבר הופרכו. או שאתה ´בטבע´ או שאתה ´מעל הטבע´. אי אפשר להיות שניהם ביחד.