שאלה לי

[אפרתש]

למה נשים לא מפתחות משחקים

תשובה המבוססת על מדגם קטן ואיכותי - אני והסובבים אותי. אני מתכנתת מחשבים, וברוב הצניעות אומר שאני מצטיינת בעבודתי. יש סביבי עוד כמה נשים. מבחינת הקידום המקצועי אנחנו לא מפגרות בכלום אחרי הגברים - אחוזי הנשים בהנהלה תואמים את אחוזי הנשים בחברה, חלקנו נחשבות לעילוי, חלקנו כתבנו חתיכות תוכנה נפלאות שמביאות הרבה כסף לחברה. ככה שאני מסוגלת לכתוב תוכנת שחמט אם ארצה. אז מה הCATCH? אנחנו לא רוצות. אני יודעת שזה נשמע כמו התנשאות, אז תן לי להרחיב - כשאנחנו נפגשים עם חברים, הגברים מדברים על ביטים ובייטים ורוחב פס וכל חידושי התעשיה. הנשים - מדברות על הילדים, על הטיול האחרון שעשינו, על ספרים. למרות שכולנו מצטינות בעבודה, וגם אוהבות אותה, אנחנו לא עוסקות בה מעבר לשעות העבודה. בן זוגי יושב בבית שעות מול המחשב. אני לא מסוגלת להדליק את המחשב כשאני בבית (אלא אם כן אין ברירה). למה זה? כמו שכבר נאמר כאן, אני טובה במספרים ולא במילים, אז אתן למישהי עם ידע בנושא למצוא הסבר לכך.

 

[אלדד27]

התשובה שלך לא רלוונטית

והשאלה של aaa123 גם לא רלוונטית. מה הפואנטה? שנשים לא מסוגלות לכתוב משחקים? אני מבטיח לכם שכשנשים כותבות משחקים, הן עושות את זה בסופר-יצירתיות. רוברטה וויליאמס אחראית לסדרת King´s Quest של סיירה, לסדרת Gabriel Knight ועוד. יש המון נשים בתעשיית המשחקים. חוץ מזה, שאלה ל - aaa123. למה ישראלים לא כותבים משחקים? אולי הם לא מסוגלים?

תעשה לי טובה. הכל עניין של כדאיות כלכלית. אפרתש - כמה דברים. 1. לא בטוח בכלל שאת מסוגלת לכתוב משחק מחשב רציני אם תרצי. שחמט זה שטויות. אני מדבר על משחק רציני, עם גרפיקה 3D ועם סאונד ראוי לשמו. משחקים כמו שנמכרים כיום בשוק. לא בטוח שאת מסוגלת, כי רמת התכנות שנדרשת למשחק מחשב שרץ ב - Real Time היא מהגבוהות ביותר שקיימות. אחוז מזערי מהתוכניתנים בעולם באמת מסוגל לכתוב משחקי מחשב רציניים. זה לא קשור להיותך אישה. 2. יש אנשים שמתפרנסים מכתיבת משחקים. הלוואי עליי. הם לא חייבים לבוא הביתה ולדבר על ביטים. הם יכולים לדבר על הילדים. הם אפילו עלולים להיות, רחמנא ליצלן, נשים

3. אין שום דבר פסול בהתעסקות במחשב או בתכנות בבית. זה שאת לא מסוגלת להדליק את המחשב בבית, זה טוב ויפה - אבל אפשר גם אחרת

. אני נהנה מעצם היצירה הכרוכה בתכנות. אני נהנה ממש מהעבודה, ולכן אני מתכנת גם בזמני הפנוי, כתחביב. העובדה שאני עובד בזה לא סותרת את התחביב שיש לי. תודה לאל, יש המון תחומים בתכנות. בעבודה אני מתעסק בתקשורת; בבית אני מתעסק בבינה מלאכותית ובגרפיקה ממוחשבת. אלו דברים שונים לחלוטין מכל כיוון אפשרי. ולסיכום, נשים לא נופלות מגברים בתכנות. יש בעייתיות עם העובדה שנשים מחונכות לשפר את האינטואיציה מגיל אפס, ואילו גברים מחונכים לשפר את היכולות האנליטיות שלהם. וכשמגיעים לתכנות, האנליזה דרושה ברמה יותר גבוהה. זה יכול להוריד מרמת הנשים - אבל זה (שוב...) עניין של חינוך.

 

[aaa123]

ישראלים כן כתבו משחקים וזה לא ענין

של כדאיות כלכלית. אתה אומר ששחמט זה שטויות אבל זה לא שטויות. יש מתכנתים שעבדו שנים על שיפור התוכנה שלהם. יש תוכנית שחמט ישראלית אחת שנמכרת ג´וניור ו2 תוכנות שחמט ישראליות חופשיות(אחת מהן שלי). נכון שהמתכנתים של תוכניות שחמט בדרך כלל לא מרוויחים מהן כסף ,וגם אלו שמרוויחים בהרבה מקרים לא מרוויחים הרבה(למתכנת של ג´וניור יש משרה מלאה שלא קשורה בתוכנה זאת). אני מתעניין בקטע של משחקי חשיבה ולא בקטע של המשחקים הנמכרים. מחשבים יכולים תיאורטית לנצח כל אדם במשחקי חשיבה אבל העובדות הן שהן עדיין לא הצליחו ויש משחקים כמו גו שכל בן אדם שלמד ברצינות את המשחק עדיין מנצח את המחשב. אין לי מושג כמה נשים מתפרנסות מפיתוח משחקים אבל אני דיברתי בהודעה שלי במפורש על משחקי חשיבה.

 

[אפרתש]

הנה הפואנטה:

נשים מסוגלות לתכנת לא פחות טוב מגברים. רוב הנשים מגבילות את היכולת הזאת לשעות העבודה (ולכן לא משתעשעות בכתיבת משחקים), גברים רבים נהנים לתכנת גם בבית, וכחלק מזה כותבים משחקים. שאלת ההבדלים בין המינים כאן היא לא מי מסוגל לתכנת משחקים, אלא מי רוצה. (כשאני מדברת כאן על תכנות חובבני, בשעות הפנאי). לא פסול להתעסק עם המחשב בשעות הפנאי (רבים מחברי הטובים עושים זאת), ולא פסול לא לרצות לראות מחשב בשעות הפנאי (רבות מחברותי הטובות עושות זאת). הבנו?

 

[the red bh]

הנה בעייה

האמת, אין לי ממש מושג על עולם המחשבים כיום, אבל פעם, בשנות ה80 וה90, הדרך יחידה להמשיך ולהתקדם בתחום הייתה ע"י התעסקות בלתי פוסקת - כלומר, תכנות גם בבית. בין השאר, כך הצליחו לדחוק את הנשים מעיסוק במחשבים במשך שני עשורים ("מחשבים? זה בשביל בנים, אותי זה לא מעניין"). בהנחה והיום המצב לא שונה מהותית - מה דוחק נשים שמתעסקות בתחום לוותר על ההתעסקות בו מחוץ לשעות העבודה?

 

[אפרתש]

זו אכן קצת בעיה

זה נכון שככל שאתה מתעסק יותר, הסיכוי שתתקדם גבוה יותר. כי זה תחום שיש בו כמות עצומה של ידע. ההתעסקות היא לאו דווקא בתכנות, אלא בקריאת מאמרים ממקורות שונים. אבל גם אם אתה לא משקיע כלום מעבר לשעות העבודה, עדיין תתקדם. לא כמו ידידך השקדן, אבל תתקדם. מה דוחק נשים להגביל את התעסקותן בתחום? שיקולי עלות תועלת. כמה אני רוצה להשקיע בעבודה? כמה אני רוצה להתקדם בעבודה? כמה אני רוצה להשקיע במשפחה? כמה אני רוצה להשקיע בתחביבים (שאינם מחשבים)? אני נותנת מספר לכל דבר, מכניסה לפונקציה, ןמקבלת תוצאה. לפני שהיו לי ילדים, התוצאה אמרה שאני משקיעה בעבודה כעשר שעות ביום. היום הכנסתי לפונקציה מספרים אחרים, והתוצאה - אני משקיעה בעבודה כשבע שעות ביום. (לכל התוהים - זו פונקציה וירטואלית, אני לא באמת יודעת לתכנן את החיים שלי בכזה דיוק).

 

[אלדד27]

אה, סה"כ מדעי המחשב????

על זה המהומה? א. במקום שבו אני לומד יש יותר נשים מגברים במגמת מדעי המחשב. ב. מדעי המחשב זה הרבה מאוד "שנן ודקלם", בוודאי בתואר הראשון. הרבה חשיבה אין שם, ובטוח שלא פחות מבפסיכולוגיה, פילוסופיה, קולנוע ודומיהם. ג. הזלזול שלך במקצועות שאינם "מדוייקים" הוא הקיבוע האמיתי. מי שם אותך מחליטה שמדעי המחשב זה "האמת האבסולוטית", המקצוע בעל האתגר המחשבתי האמיתי? ניסית ללמוד קולנוע? אמנות? פילוסופיה? וחוץ מזה, אם את חושבת שמציאת רדוקציות מ - NPHard זה אתגר מחשבתי, הרשי לי לחלוק עלייך. זו טכניקה. אלגוריתם שעובדים עליו א-ב-ג-ד, ואם עשית הכל נכון - הצלחת. אין פה שום מחשבה. תארים מתקדמים זה כבר סיפור אחר לגמרי, אבל את מדברת על תארים ראשונים, שהם שטויות. ד. אם תואר ראשון בביולוגיה הוא לא "שנן ודקלם", אני לא יודע מה כן. וביולוגיה שייכת למדע, בפעם האחרונה שבדקתי...

 

[טל קר]

הבהרה חשובה

פורום זה איננו פורום חברתי בעיקרו, אלא פורום דיונים. ככזה הוא מנסה לשמור על תרבות דיון. ביטויים כגון ´לפני ששוב מתלהמים כצפוי´ או ´הפמיניסטיות הקולניות בפורום זה´ אינם עונים על אותה תרבות דיון. כל דעה תחת המטריה הגדולה של הנושא לגיטימית כאן, ונימוקים מתקבלים בברכה. אי שמירה על תרבות הדיון - לא. אודה לך אם בעתיד תצמדי לשפה ענינית יותר וקנטרנית פחות. בברכה,

 

[Marinette]

אפרופו תרבות דיון, טל + אורין

תוכלו בבקשה למחוק את ההודעה שהאדון "the mighty perr" כתב לניר דגן בשירשור למטה? נכון שהשירשור ההוא ירד קצת למטה, אבל אני חושבת שאנחנו בכל מקרה לא צריכים פה הודעות שמשתתף מכנה בהן משתתף אחר "יא חתיכת זבל" וביטויים כאלה. תודה!

 

[טל קר]

טופל. ../images/Emo51.gif

 

[אורין קיי]

פרובוקציה לשמה - זה מה שהמשועממת

עושה כאן. החל מהודעתה הראשונה וכלה בזו שמעל. זו גם הסיבה שלא עניתי לה אישית אלא לכם, המשתתפים. זה יופי שיש אנשים שפותחים דיונים חדשים. הפורום מתמלא חיים ותזזית. אבל חבל, שיש אנשים שנכנסים לכאן כדי לזרוק חזיז ולראות "איך כולם קופצים/ות". האף שלי לא סתם ככה ארוך ומחודד: זה מהחוש-ריח שהתפתח במשך השנים. בדרך כלל, מי שנכנס לכאן ומתחיל ב"פמיניזם זה הרי כך וכך, אז למה בפקולטה / במקצועות / אצל הקוסמטיקאית / בדיאטה / בעיתון נשים / בעיתון גברים ...וכו´ וכו´ עד אין סוף - אין נשים?". זו השפה הנפוצה של המתגרים/ות, שהניק שלהם (משועממת, לדוגמה) מראה בדיוק מה הם עושים כאן. במקרה הפרטי שלי, אני שואלת אנשים כאלה "אז איך זה שאת יורדת ממרום המדף הריאליסטי שלך ומתמנגלנגת עם פשוטות עם שכמונו? נא לא להפריע, אנו עסוקות כרגע בשינון ובדיקלום, תודה."

 

[נEלי]

../images/Emo45.gif

 

[טלה בר]

מקצועות ריאליים

אני עשיתי בגרות ריאלית (לפני המון שנים) שנים לפני שידעתי שאני פמיניסטית. אני מתעניינת במדע וקוראת בקביעות את גלילאו (וקראתי את מדע לפני כן), אף על פי שבסופו של דבר למדתי לשון וספרות (גם עברית וגם אנגלית, וגם בלשנות - אני לא יודעת אם זה נחשב לריאלי או הומני). אני כותבת רומאנים ומציירת, וטובה במתמטיקה. אז מה כל זה אומר?

 

[אמיר.]

המידע שלך מוטעה.

יש הרבה נשים גם במדעי הטבע. אבל אין ספק שאנשי מדעי הטבע פחות מוטרדים מסוגיות מגדריות. אין מתמטיקה גברית. אי אפשר לדבר על הזוית הנשים של מכניקת הקוונטים או טקטוניקת הלוחות...

 

[nirdagan]

הרבה? הרבה? ../images/Emo6.gif

רצ"ב קישור לרשימת סגל הפקולטה להנדסה באוניברסיטת תל אביב. כל אחד\ת יקרא\תקרא ותשפוט מה זה "הרבה". בטוחני שיש בהלכה פרשנות מיוחדת ל-"הרבה" שאיננו מודעים לה, ולכן נגיע למסקנות שגויות שאינן עולות בקנה אחד עם מה שיהודי אמיתי מבין מהמילה "הרבה." (הערה: סגל מנהלי זה לא הדירקטוריון זה הפקידים\ות ומזכירים\ות)

 

[אמיר.]

כמובן, הרבה זה 2.....

אני התכוונתי לסטודנטים. הכותבת טענה שהנשים הולכות למקצועות נשים. טענתי שאין זה כך. לגבי הסגל של תל אביב..... נו, בטח זה מוסד דתי מאד.. לא ???

 

[nirdagan]

זה בדיוק הענין

שבתואר ראשון יש הרבה יותר נשים מאשר בתארים מתקדמים.

 

[נEלי]

אני דווקא שמעתי סטטיסטיקה הפוכה

שככל שמתקדמים בתארים, יש יותר ויותר נשים. ומה לגבי העניין שיש יותר בחורות מצטיינות בכל המקצועות הריאלים בתיכונים מאשר בחורים? אני מדברת על פיזיקה, 5 י"ל מתמטיקה, מחשבים וכו´. זה היה בעיתון לפני כחודשיים.

 

[aaa123]

עד כמה שידוע לי זה לא נכון

ואני משער שפירשת לא נכון את מה שקראת בעיתון. אני זוכר שקראתי שהממוצע של הבנות במקצועות הריאלים גבוה מהממוצע של הבנים אבל בנים גם לומדים יותר את המקצועות הריאלים כך שהמשימה שלהם יותר קשה. הכללות לא נכונות אבל כדי להמחיש את הנקודה נניח את ההנחות הבאה: 1)כל הבנות לומדות 3 יחידות מתמטיקה ומקבלות 90 בממוצע. 2)כל הבנים לומדים 5 יחידות מתמטיקה ומקבלים 80 בממוצע. האם זה אומר שבנות מצליחות יותר? לא. אני גם לא יודע על סטטיסטיקה שאומרת שיש יחסית יותר בנות שמתקדמים בתארים.

 

[נEלי]

תעשה לי טובה!

אני לא מפגרת. בעיתון היה רשום שאומנם יש פחות בנות מבנים במקצועות הריאלים, אבל הן מקבלות ציונים יותר גבוהים מהבנים. אני זוכרת שגם פעם נתקלתי בגרפים שהראו את זה טוב מאוד, תן לי כמה דקות, אם אני אמצא - אני אשים קישור.