שאלה לי

[הילהל]

קצת חצוף

ההנחה שמדעי הרוח והחברה אינם אתגר אינטלקטואלי, קשורה לתפיסה הכללית שמה שנשים לרוב עושות יותר קל ממה שגברים נוטים לעשות. כבר יצא לי לדסקס עם ריאליים ולגלות שכמו שאני לא מסוגלת לחצי דבר בתחום שלהם, כך הם אינם מבינים את הלוגיקה בתחומי. כל אחד מאיתנו שינסה לעסוק בתחום של האחר יפול חזק. אני חושבת שלהילחם למען המטרה שמקצועות "נשיים" יקבלו אותה יוקרה כמו ה"גבריים" זה לא "לדבר ולא לעשות".

 

[טל קר]

בן זוגי בוגר ממרמ, וכשהוא שומע את

שמות הקורסים שאני עושה, הוא מעדיף עשרה קורסים בחשבון אינפיטיסימלי מאשר קורס אחד ב´אי בטחון תעסוקתי´ או ´גישות ניהוליות מערכתיות´. מנסיוני דווקא המקצועות היותר ריאליים שנתקלתי בהם היו מהסוג של שנן ודקלם. במובן הזה שהיו איקס נוסחאות, וואי סיטואציות, והיה צריך להחליט איזו נוסחא מתאימה לאיזו סיטואציה. לא כזה ביג דיל. לעומת זאת, עבודות רחבות היקף שמראות ישום והבנה ודיאלוג מול אנשים, הן הרבה יותר דורשות מבחינת זמן ואנרגיה. אני מעדיפה לעשות דוקטורט במתמטיקה מאשר תואר ראשון בספרות והיסטוריה (לשמחתי מדובר בבחירה תאורטית ). דווקא בעבר פילוסופים ואנשי רוח נחשבו לשיא העילית האינטלקטואלית. אין לי מילים לומר עד כמה אני נגד אימוץ השבלונה של מקצועות ריאלים = מקצועות גבריים= בשביל שוויון חובה עלי ללמוד מקצוע שנחשב גברי, אחרת אני ´מדברת ולא עושה´.

 

[aaa123]

בעיני מקצועות ריאלים הם לא שינון

ודקלום. אני לא שיננתי ולמדתי נוסחאות בעל פה והתעקשתי להבין את ההגיון מאחורי הדברים. זכרתי נוסחאות אבל לא על ידי שינון ודקלום. יש בנוסחאות הגיון והתעקשתי להבין למה הן נכונות. חלק מהנוסחאות אפילו לא זכרתי בהתחלה ופשוט הוכחתי אותן כאשר הייתי צריך אותן ועם הזמן זכרתי את הנוסחה רק בגלל שהשתמשתי בה כמה פעמים ולא בגלל ששיננתי לעצמי את הנוסחה שוב ושוב. אני חושב שכמות החומר שיש לזכור במקצועות הומנים היא גדולה יותר מכמות החומר שיש לזכור במקצועות ריאלים. זאת הסיבה שאני לא הלכתי למקצועות ההומנים באוניברסיטה(זה לא אומר שמקצועות הומנים מבוססים רק על שינון ודקלום) וגם בבית הספר כאשר הייתי חייב ללמוד את המקצועות ההומנים היו לי בהם ציונים נמוכים יותר מהציונים במקצועות הריאלים.

 

[משועממת לעת לילה]

לפעמים, כשלא מבינים *כלום* בתחום

מסוים, עדיף פשוט לשתוק. לומר שהמקצועות הריאליים הם שנן ודקלם בבחינת "איקס נוסחאות, וואי סיטואציות" זו השטות הגדולה ביותר ששמעתי מזה זמן מה. אולי אני אפנה את אימרתך זו לפורום מתמטיקה סתם בשביל הקוריוז, פשוט נשפכתי עכשיו!!! D-: מכל מקום, היטבת להגדיר זאת את עצמך: "עבודות רחבות היקף הן הרבה יותר דורשות מבחינת זמן ואנרגיה". בדיוק! דורשות מבחינת זמן ואנרגיה ובלבד! ואיפה האתגר המחשבתי?? וזו, אגב, גם הסיבה שכל בוגר ממר"מ יעדיף אתגר מחשבתי (קרי קורס באינפי) על פני עבודות שדורשות ממנו זמן ואנרגיה בלבד. וכן, אם אני לומדת מקצוע "גברי" אני מוכיחה (ולא רק מדברת) שגם נשים יכולות. ואני עושה זאת מתוך בחירה. אגב, למען הסר ספק, אני איני מזלזלת כלל בחשיבותם של המקצועות ההומניים, כל שאמרתי הוא שהם הרבה יותר קלים ללמידה. ומכיוון (אם זכרוני אינו מטעני) שאת אינך יודעת כיצד לסיים ויכוח, אני מציעה שנסיים בזאת.

 

[aaa123]

בשבילי מקצועות ריאלים קלים יותר

ללמידה. כמו כן אני לא מסכים שטל לא מבינה כלום ולפי מה שהבנתי הקביעה שהמקצועות הריאלים הם שנן ודקלם לא היתה הקביעה של טל. היא רק דיברה על המקצועות היותר ריאלים שהיא נתקלה בהם שהיו במובן מסויים שנן ודקלם. אני חושב שזאת קביעה שהיא יחסית סלקטיבית ,ואני יודע שאותו דבר בדיוק שאחרים ראו כשנן ודקלם אני לא ראיתי באותה דרך.

 

[טל קר]

אכן הנסיון שלי די מוגבל ומצטמצם

למתמטיקה חמש יחידות, 2 קורסים בחשבון אינפינטיסימלי, קורס באלגברה לינארית, וכמה קורסים בחקר ביצועים. אבל את מירב המחשבה והישום הייתי צריכה להשקיע בקורסים ההומנים יותר. בהם יש הרבה יותר מאפשרות אחת, ואי אפשר לפעול על פי נוסחה. הם פשוט דרשו ממני הבנה רחבה יותר מאותם קורסים ריאליים בהם פעלתי במסגרת מערכת סגורה של כללים. לא הבנתי מה את ´מוכיחה´. שגם נשים יכולות ללמוד מדעי מחשב? זה ידוע כבר שנים. הבעיה במדעי המחשב היא לא בשלב הלימודים אלא בשלב העבודה (ע"ע הכתבה בנגה שדוברה כאן בעבר ´מה קרה חצי מישרה´). שאת מאשימה שמי שגוועלד, לא נמשכת למקצועות ריאליים שהיא רק ´מדברת ולא עושה´? נשים שמזלזלות בנשים אחרות, או שמאמצות קריטריונים חברתיים זכרתניים למה ראוי לזילזול ומה לא, קימות אפילו עוד יותר שנים.

 

[greeneye2]

עכשיו,

טל קר ומשועממת- לאבא שלי יש סולם יותר גדול!

 

[נEלי]

באמת כשלא מבינים כלום עדיף לשתוק

אני אתן דוגמאות למקצועות הומניים שאני אוהבת, ונבדוק מה יש לשנן ולדקלם: ספרות - ניתוח יצירות והבנת המסרים שחבויים בין השורות. אתגר מחשבתי? בשבילי זה אתגר מחשבתי, ריגשי ויצירתי. שנן ודקלם? לא צריך לזכור כלום בעל פה, אלא לנסות להבין את היצירה ברבדים שונים. אותו דבר אפשר לעשות על סוציולוגיה - חקר התנהגות החברה - אין שם מה לשנן ולדקלם. את צריכה להבין את מושגי היסוד, להכיר תיאוריות חברתיות שונות, וכו´. פסיכולוגיה - להכיר את נפש האדם? לא הייתי קוראת לזה שנן ודקלם. מי שמשנן ומדקלם בפסיכולוגיה (ולדעתי גם בכל תחום אחר בחיים), בלי להבין את החומר לעומק, יעוף מהתחום די מהר. אני לא מבינה למה את מנסה להפוך את הדיון הזה מדבר ענייני לריב אישי. כבר בהודעה הראשונה שלך כתבת שאת עושה במקום לדבר (פרובוקציה לשמה), אחר כך המשכת לגבי הדיעה שלך על מי שלומדת מקצועות הומנים, ועכשיו ההערה על טל קר שהייתה פשוט לא במקום. אולי תסבירי לכולנו מה הבעיה שלך בדיוק?

 

[אינצ]

משועממת לעת לילה אכן,

הטענה שלך כי מדעי הרוח והחברה לא טומנות בתוכן אתגר מחשבתי, היא יומרנית שלא לומר מעצבנת. לצערי יש דברים שלא ילמדו לא במקצועות הריאליים ולא בהומניים, וזו סובלנות וכבוד למלאכתן של אחרות. בעצם, על זה אפשר ללמוד במדעי חברה. זילזול באלפי תחומים של לימוד או מחקר הוא מזעזע. אינני מכירה אף תחום אקדמי שאין בו אתגר מחשבתי.

 

[טל קר]

ברוכה הבאה לפורום ../images/Emo140.gif

(את מי שאני חושבת שאת?)

 

[אינצ]

../images/Emo3.gif מה ברוכה הבאה, אני פה כבר שנים

מממ. לא בדיוק שנים, אבל קוראת מידי פעם. וכן, זיהית נכון

<<-- זו אני אכן. אינצ´ aka אינה.

 

[נוריקו סאן]

כביסה? ../images/Emo140.gif אני ממש גאה בך!!!

 

[אינצ]

הא? מי? מו? מה?

אנחנו מכירות?

(נעים שגאים בי)

 

[נוריקו סאן]

לא, אנחנו לא מכירות....פשוט קראתי

דברים שכתבת ועשית לפני כמה שבועות, וזה מעורר בי המון הערכה כלפייך, ונותן לי, ולהרבה אנשים שרואים וקוראים השראה לבחון את המציאות מכיוונים אחרים לחלוטין מהשיח הציבורי הקיים בעולם,ותקווה למשהו קצת שונה מהאופציות הפרושות (שמוצגות לפני) בדך כלל (מבחינה אנושית פוליטת וכו´) ועושה לי טוב

בלב ובנשמה שיש נשים כמוך עם המון אומץ וכוח (פנימי) (יש לי טיפה נטייה להשתפך, ואני מקווה שההודעה הזאת לא תביך אותך במקרה, אבל אני מתכוונת לכל מילה!)

 

[נוריקו סאן]

בדך =בדרך

 

[אינצ]

אמנם נבוכה קצת, אבל מוחמאת מאוד

תודה. זה נפלא מה שכתבת. קצת נבהלתי שאולי מצופה ממני פתאום משהו, אבל זה יעבור. תודה לך מאוד מאוד. אני עובדת באיזה מקום, ולפעמים עוברת על טקסטים. סיפור על אישה בת 27 מאוהיו, מורה בבי"ס יסודי. הפסידה סכומי כסף בהימורים ושדדה בנק על 11 אלף דולר. דנו אותה לעשר שנים וארבעה חודשים בכלא. עשר שנים על שוד בנק לא מוצלח לצד צחוק של עונשים על פשעים נוראים. מרגיז ועצוב. --------------------- ונעים להכיר, גם.

 

[soulbird]

אה תהיתי לאן נעלמת

טוב לראותך

===== ====== "ואז נשמע סינדרלה לוחש: אני הכי גאה שיש"

 

[נוריקו סאן]

לא התכוונתי להבהיל ../images/Emo3.gif או להעלות

אותך על נס, אבל עדיין, כל הדברים- ברצינות גמורה ומכל הלב. ובקשר למקרה-

כאלה יש כל כך בשפע שזה מזעזע.מרגיז.עצוב. (כל המילים שניתן לחשוב עליהן)

 

[נEלי]

את יודעת,

הזכרת לי אחת שלמדה איתי בתיכון. היא למדה פיזיקה וכימיה, בעוד שאני, רפת שכל שכמותי, בחרתי ללמוד תיאטרון ופסיכולוגיה. כשהיו מגיעות תקופות של מבחנים, וכולם היו יושבים ומקטרים על כמה חומר יש להם ללמוד - היא תמיד הייתה מנסה להיות PC לידי ולהגיד שהיא מניחה שגם במקצועות ההומניים קשה (אני מניחה שהיא התכוונה שבשבילי, כל דבר יהיה קשה!). מיותר לציין מה אני חושבת עליה, ועליך עם ה"שנן ודקלם". המקום היחידי שבו יש לשנן ולדקלם זה אולי בחדר שבו למד ביאליק בגיל 3, כשהוא היה צריך ללמוד בעל פה פרקים שלמים בתנ"ך.

 

[aaa123]

אם ככה מה דעתך לפתח תוכנת

שחמט או תוכנה שמשחקת משחק חשיבה אחר? משום מה כמעט כל המתכנתים של משחקי חשיבה הם גברים וכשאני אומר כמעט כל אני מדבר בערך על 99 אחוזים שזה הרבה יותר מהיחס בין מספר הגברים למספר הנשים שלמדו תכנות. אני לא יודע מה המצב בדיוק במשחקי חשיבה אחרים אבל בשחמט יש היום למעלה ממאה תוכנות חופשיות(אחת מהן שלי) ,ולצערי עד כמה שידוע לי כולן פותחו על ידי גברים (ניסיתי לברר אם יש תוכנות שחמט שפותחו על ידי נשים וכל מה שמצאתי היה על נשים שמתכוונות לפתח). גם המצב בתוכניות לא חופשיות דומה ,ואני לא יודע על שום מקרה של אישה שפיתחה לבד תוכנת שחמט או על צוות של נשים בלבד שפיתח תוכנת שחמט. ניתן למצוא הרבה חומר באינטרנט על משחקי חשיבה כולל לא מעט תוכניות חופשיות כולל קוד מקור(ביניהן אחת מהתוכניות החופשיות הטובות ביותר שהיא רק קצת יותר חלשה מהתוכניות המסחריות) וזה מביא בין היתר למקרים של רמאות ,ויש מעט מקרים של אנשים שנתפסו כאשר הם שינו קצת את הקוד של קרפטי והציגו את זה כתוכנית שלהם. עם זאת אני מאמין שרוב גדול של התוכנות החופשיות אינן תוכנות של רמאים בגלל הסיבות הבאות: א)אין אינטרס כלכלי לרמות כי אי אפשר להרוויח כסף על ידי תוכנה שהיא חלשה יותר מקרפטי. ב)יש סכנה להתפס ברמאות כי תוכנית גם שהיא מופצת בלי קוד מקור משאירה טביעות אצבע.