שאלה לי

[נEלי]

מצאתי מצאתי!

לקח קצת זמן (בחיי, האתר של משרד החינוך מבולגן בצורה נוראית) אבל זה היה שווה את זה. צירפתי להודעה את הטבלה כדי שלא תצטרך ללכת רחוק. הכל כאן: שיעור הניגשים, העוברים והמצטיינים במתמטיקה לפי מגדר (הועתק מאתר משרד החינוך): ממצאים עיקריים: שעור הבנות העוברות בהצלחה את הבחינה במתימטיקה גבוה במקצת משעור הבנים העוברים בהצלחה, הדבר נכון בכל שלוש רמות הבחינה. שעור המצטיינים הפער בין המגדרים לטובת הבנות גדול יותר ומגיע לכ- 8% מתוך כלל הניגשים. הפער בין המגדרים לטובת הבנות בשעור המצטיינים ברמת 5 יח"ל הוא קטן (כ-%3.1) אך ב-3 יח"ל וב-4 יח"ל הוא מגיע לערכים משמעותיים: כ-11% וכ-10%בהתאמה.

 

[נEלי]

אגב,

שכחתי לכתוב עוד כמה דברים בהודעה הקודמת: מעניין שיותר בנות ניגשות לבגרות במתמטיקה (84% מתוך הבנות, לעומת 81% מהבנים). ועוד דבר - כשקראתי בזמנו את הכתבה בעיתון, היו גם נתונים על מקצועות ריאלים כמו מחשבים ופיזיקה, וגם שם הראו שלמרות שהבנים היוו רוב בכיתות הריאליות, הרוב המכריע של המצטיינים היו דווקא בנות. את הנתונים האלה עדיין לא הצלחתי למצוא באתר.

 

[aaa123]

זאת פרשנות מוטעית של הנתונים

בנות ברובן הולכות ללמוד מתמטיקה ברמה נמוכה יותר כך שהבחינות שלהן קלות יותר. בהנחה שבכישורים זהים לחלוטין אז זה לגמרי טבעי שבתנאים אלו הן יצליחו יותר במתמטיקה. הדוגמה שלי בהודעה קודמת אכן לא הסבירה את הנקודה טוב כי זה נכון שבנות מצליחות יותר באותה בחינה אבל יש פה הטעיה. אני יכול "להוכיח" באותה דרך שבנות רצות יותר מהר מבנים. תקחי קבוצה א שכוללת את האחוז הכי מהיר של בנות יחד עם 99 האחוזים המהירים של הבנים שזה למעשה כולם פרט לנכים. תקחי קבוצה ב שכוללת את שאר הבנות והנכים. בכל קבוצה הבנות יקבלו בממוצע ציון גבוה יותר בריצה מהבנים כאשר ההבדל יהיה גדול יותר בקבוצה השניה.

 

[נEלי]

אני לא מסכימה שתעוות את הנתונים

לפי הנוחות שלך. אין לי מושג מה התכוונת לגבי הדוגמא עם הנכים. אני מדברת על הטבלה שמראה בבירור שלמרות שיש פחות בנות שניגשות לגברות ב-5 יח"ל מתמטיקה, הן מצטיינות יותר מאשר הבנים (באותה בחינה). אם זה לא היה ברור, אז הטקסט שכתבתי הועתק מילה במילה מהאתר של משרד החינוך, אז זאת לא פרשנות שלי. תיכנס לאתר ותקרא את הנתונים בעצמך!

 

[aaa123]

הנתונים נכונים אבל העובדה שיש פחות

בנות שניגשות ל5 יחידות היא הסיבה שבנות מצטיינות יותר. בנות מצטיינות יותר באותה קבוצה אבל מלכתחילה לא שמו מספר שווה של בנים ובנות באותה קבוצה. אם היו מכריחים יותר בנות ללמוד 5 יחידות כדי שיהיה שויון בין מספר הבנים לבנות אז היו נכנסות בנות פחות מוכשרות ל5 יחידות והתוצאה היתה שהבנות היו מצטיינות פחות. מה שהתכוונתי בדוגמה עם הנכים זה שאפשר לחלק בנים ובנות לקבוצות כך שהבנות יגלו עליונות בכל קבוצה על ידי חלוקה מלאכותית גם אם הבנים טובים יותר.

 

[wasaby]

מה שאתה טוען למעשה

הוא שיש בנות שיכולות לגשת לחמש יחידות ולעבור (אף אם לא להצטיין) והמערכת מכוונת אותן ל4 יחידות ולעומת זאת בנים המערכת מכוונת ל5 יחידות.

 

[aaa123]

נכון

בנות למעשה בוחרות להצטיין על ידי זה שהן ניגשות לפחות יחידות. אני מאמין שחלק מהבנות שמצטיינות ב4 יחידות היו יכולות לעבור בלי להצטיין ב5 יחידות וזה היה מקטין את אחוז המצטיינות גם ב5 יחידות וגם ב4 יחידות.

 

[נEלי]

יכול להיות שזה נכון

 

[aaa123]

אגב אם מגדירים מצטיינים במתמטיקה

רק כאלו שניגשו ל5 יחידות והצטיינו אז חישוב פשוט מראה שיש יותר בנים מצטיינים אם כי ההבדל איננו מאוד גדול ויותר מ40 אחוזים מהמצטיינים בנות. בנים ניגשים שבחרו ב5 יחידות ומצטיינים הם 80.8% של 20.6% של 60.6%. זה יותר מבנות ניגשות שבחרו ב5 יחידות ומצטיינות 84.3% של 14% של 61.9% אין לידי כרגע מחשבון ,ואני משאיר לקוראת לחשב את המכפלות במדוייק.

 

[Ergil]

10% בנים, 7.3% בנות

 

[מונו]

יש לך מחשב, אבל אין לך מחשבון?

חוץ מזה, מה זה בשבילך להכפיל כמה מספרים בראש? יותר פשוט משחמט.

 

[aaa123]

פשוט התעצלתי להכפיל

נכון שאין לי בעיה להכפיל מספרים בראש אבל לא הרגשתי צורך מיוחד לבזבז כמה דקות כדי לעשות את זה. התוצאה בערך היתה ברורה לי והמספרים המדוייקים אותם חישב ארגיל לא היו חשובים לי. יש לי הבנה כלפי המספרים ,ויותר קל בשבילי להעריך מה גדול ממה בלי לחשב חישוב מדוייק. המספרים שארגיל חישב מאשרים את מה שטענתי שיש יותר בנים מצטיינים ב5 יחידות מבנות מצטיינות ב5 יחידות אבל יש יותר מ40 אחוזים בנות בין המצטיינים והמצטיינות ב5 יחידות.

 

[nirdagan]

לגבי תארים אקדמיים את טועה

לגבי תארים אקדמיים, זו עובדה בדוקה. יתרה מזאת בין סיום הדוקטוראט, ובין המשך בקריירה אקדמית באוניברסיטאות חלה נשירה נוספת מוגברת של נשים. אינני בקי בבחינות בגרות. האמת שבחינות בגרות כיום הם תעודות חסרות ערך, שלא מעידות על השכלה. זו תוצאה של מדיניות הממשלה להגיע למצב של "בגרות לכל מסומם".

 

[wasaby]

מה לגבי מקצועות ההנדסה?

תחום ההנדסה משתמש במדעי הטבע אבל המוטיבציה ודרך ההתיחסות לנוסחאות ולנתונים שונה מאוד. החשיבה המדעית היא יותר חשיבה עקרונית-פילוסופית בעוד שהחשיבה ההנדסית היא יותר פרקטית. פרקטית לא רק במובן של "כמה אני ארוויח מללמוד את זה" אלא במובן של "מה זה עושה/ למה זה שימושי/מה אפשר לעשות עם זה". לדוגמה למתמטיקאי יהיה חשוב לתאר טורי פוריה כחלק מתיאוריה כוללת של מרחבים אינסופיים ומרחב הפונקציות בכללם בעוד שלמהנדס יהיה חשוב השימוש בהתמרת פוריה לצורכי עיבוד אותות. מעניין אותי האם נשים מתרחקות מתחומי ההנדסה משום שהם נחשבים לגבריים. האם שאלת הפרנסה למשל מעסיקה נשים באותה מידה שהיא מעסיקה גברים. כלומר האם נשים מעדיפות ללמוד מקצוע שיאפשר להם עבודה מכניסה אך גם מעניינת. או ללמוד מקצוע שעצם הלימודים בו אולי מעניינים יותר איך קרוב לוודאי לא יאפשר עיסוק בו אחרי זה מלבד במסגרת האקדמיה.

 

[The Ancient Mariner]

תשובה לי :-o

צלחתי את כל הדיון הזה והנה כמה נקודות שאני רוצה לציין / להוסיף: * כל איש ואישה צריכים ללכת וללמוד את המקצועות שהם רוצים לפי השיקולים שלהם. הייתי שמח עם השיקולים של כולם יהיו ´איזה מקצוע יותר מעניין אותי?´ אבל הרבה אנשים עושים גם שיקולים אחרים כגון השיקול הכלכלי, השיקול של עבודות מעניינות שניתן להשיג גם עם המקצוע הלימודי עצמו בתיאור ראשון אינו מעניין וכו´ וכו´. * על מחנכים (הורים, מורים וכו´) לשאוף שלעולם השיקול לא יהיה "ישפטו אותי בשבע עיניים כי אני אישה", "זה לא מתאים לי ללמוד שם כי אני גבר" וכו´. * אני מתעב את החלוקה הפשטנית של הומני וריאלי. * בתור מישהו שכרגע לומד בצורה מורחבת היסטוריה-פיסיקה-מתמטיקה, אני אגיד שכל מקצוע יהיה מה שיעשו ממנו. עד רמה של תואר ראשון ניתן ללמוד כל מקצוע בצורת שינון ולא בצורה אמיתית של הבנה וחשיבה. מבחינתי זה סתם חבל לזלזל באינטליגנציה שלי כל כך לרמה של לשנן X נוסחאות ו Y מצבים. או לשנן תשובות לשאלות בספרות. אני אישית תמיד אשאף להבין את העקרונות שעומדים מאחורי כל מצב מתמטי, שיר בספרות, תזה פילוסופית, תקופה היסטורית או כל דבר שלא יהיה. * השיקול של אני פמניסטית לכן אני צריכה לשנות את הסטטיסטיקה וללכת לפקולטה ´גברית´ הוא שיקול פסול מבחינתי. תכף תטעני שאני בתור פמניסט צריך ללכת ללמוד בפקולטה ´נשית´ כדי לשנות את הסטטיסטיקה.

 

[סטודנטית ירושלמית]

אני!!!

אני לומדת מדעי המחשב לתואר ראשון באוניברסיטה העיברית בירושלים וד"א אגב בכל שאר הדברים אני מנסה כמה שיותר להיות נשית כי זאת לדעתי עצמה וגם כמוך אני לא יכולה לעכל פמניסטיות לוחמניות

 

[טל קר]

מה זה להיות נשית, והאם זה שאישה

צריכה לנסות/להתאמץ להיות ´נשית´ זו לא סתירה? נ.ב. אם קשה לך לעכל פמיניסטיות לוחמניות, כדאי שתבדקי מה את מכניסה לפה.

 

[אפרתש]

אוי אוי אוי

מה זה ב"בכל שאר הדברים"? כשאת כותבת תוכנה, את גברית, אז את מחפה על כך בכל שאר תחומי החיים? ומה זאת אומרת "מנסה להיות נשית?" ומה זאת אומרת שלהיות נשית "זאת עצמה"? אני מנחשת שהכוונה לעוצמה, ולא כלכך ברור לי איך בזה שאת "נשית" (שבאמת עוד לא הבנתי מה זה), את משיגה עוצמה לעצמך או למישהו אחר. והאם פמיניסטיות לוחמניות הן לא נשיות? ומה זה "לא מעכלת?" הן מפריעות לך בחיים? מכוערות ומפריעות לאסטתיקה? את לא רוצה להיות חברה שלהן? אגב - זה לא שנפגעתי אישית (אני לא עונה להגדרת פמיניסטית לוחמנית), אבל מפריע לי לראות הצהרות... קצת... נו ... איך אני אגיד את זה ... ממך ציפיתי ליותר.

 

[Marinette]

הייתי רוצה לדעת בבקשה

מה היא ומי היא בדיוק "פמיניסטית לוחמנית"? מה ההגדרה שלך לזה?