שאלה לדיון

[sabbine]

תשובה טובה

 

[sabbine]

ובכל זאת עוד תהיה...

מה שציינת אלה מנגנונים לקביעת סמכות האל מבחינה פנימית לאותה חברה. אני התיחסתי למה שקורה אחרי קביעת סמכות האל- כלפי אנשים שחיצוניים לחברה.

 

[Grimsom]

יהודי נוצרי ומוסלמי נפגשים בגואה

כאמור, האיסלאם הציג מופת לסובלנות בתקופת תחילת השושלת העבאסית, ובתקופת תור הזהב בספרד. כך גם היה המצב רוב הזמן בהודו הפגנית ובסין הקונפוציאנית (שהיתה סובלנית כלפי יהודיה עד כדי כך, שאלו נטמעו בה לחלוטין). מפגש בני שלושת הדתות בספרד ובבגדד היה כל כך פורה, והביא לתחלופת רעיונות שהשפעותיה ניכרים עד היום (קחי, למשל, את הגותו של הרמב"ם, שהושפע רבות מאלפראבי ומתרגומי אריסטו לערבית מחד, והשפיעה מאידך על אחד מגדולי התיאולוגים של הכנסיה הקתולית, תומס אקוינס).

 

[sabbine]

o.k, תודה.

 

[s u p e r mind]

כיצד מונעים תוקפנות וסכסוכים?

1) סובלנות בינלאומית- כל המנהיגים שעומדים בראש מדינה מסויימת, חייבים להבין ולקבל את השוני הדתי, תרבותי, חברתי, אידיאולוגי של שאר המדינות והתרבויות בעולם. 2) עזרה הדדית וקשרים מדיניים תכופים- כל מדינה חייבת לעזור למדינה אחרת במידה והיא יכולה. וכמו כן היא חייבת לשמור על יחסים טובים עם כל שאר המדינות, אפילו אם הרוחות נושבות חזק מדי בינהן. 3) חילוק משאבים- כל מדינה מתקדמת חייבת להתחלק במשאביה עם מדינות פחות מתקדמות, בנסף לחק יש לשמור על המשאבים העולמיים מפני ניצול שווא, ולחפש משאבים נוספים בכוכבי לכת ארציים. 4) איזון האוכלוסייה בעולם- ככל שהאוכלוסייה בעולמנו תישאר מאוזנת ומפוקחת, כך הסבל והגורמים לסכסוכים הנובעים מצפיפות יפחתו. זאת ניתן לקדם ע"י שמירה עולמית על פיקוח ילודה בכל המדינות (לא יותר מ-2 ילדים) אם מישהו שוקל להביא ילד שלישי... אז שיאמץ אותו. הפיקוח העולמי על הילודה יתבצע ע"י אגודות בינלאומיות שישגיחו על כך בכל המדינות, ויטילו סנקציות על זוגות שיפרו את הפרינציפ, ולעומת זאת יחלקו הטבות לאלו שישמרו עליו (כמו בסין). 5) יש לשמור על שוויון מבחינת זכויותיו של האדם בכל המדינות בעולם, בלי יוצא מן הכלל, ובכך למנוע אפליות וגזענות. 6) כל המדינות חייבות להיות דמוקרטיות ולחוקק חוקים המונעים ממפלגות גזעניות או כאלה הדוגלות באלימות מלהצטרף לשלטון המדינה. 7) לכל המדינות בעולם חייבת להיות מערכת חינוך עליונה שתפקח על תוכניות החינוך בכל מדינה, ותוביל אותה לידי חינוך הומוגני יחסית שדוגל בעקרנות המערביים והדמוקרטיים. 8) תקום ועדה בינלאומית שתמומן ע"י כל המדינות, והיא תפקח על כל ממשלה בכל מדינה, ותשגיח על סדר ותעזור בעת מצוקה פוליטית כלשהי. כך ניתן להפחית את הסכסוכים בעולם על כל רקע שהוא, ובנוסף לעשות את העולם מקום שהרבה יותר נוח לחיות בו. מה אתה חושב?

 

[Grimsom]

באופן כללי, נשמע לא רע

 

[s u p e r mind]

יש לך עוד הצעות או רעיונות לשיפור?

 

[Grimsom]

אוטופיות

נראה לי שהגברת משקלן של היחידות הפוליטיות התת-מדיניות במקביל להגברת שיתוף הפעולה בין המדינות, כך שהמנגנון הפוליטי יהא פחות מנוכר מהאינטרס של האדם הפרטי, וחיוב כל יחידה פוליטית להקים מערכת רווחה קהילתית יהיו צעדים בכיוון הנכון. אגב, לא הייתי מתעקש על מודל רווחה מערבי מודרני דווקא - נראה לי שיש כמה תרבויות שעשו את זה טוב מאיתנו.

 

[s u p e r mind]

אוקיי, תודה לך.

 

[haimbert]

נקודה אחת נגד המדע

להזכירך אידאולוגית הנאציזם התבססה על רעיון "אבולוציה דארווינסטית" שהגה דארווין המדען המהולל. בכך שנטפלו ליהודים זה לא היה בגלל דתם, זה היה בגלל התג השונה שלהם בשם "יהודי". אין כל רע בדתות, אם תבחן בקירבה תראה שרוב הדתות מאוד הומניות בתכנהם, כמובן כשהן נופלות לידיים הלא נכונות הן יכולות להיות קטסטרופליות אבל כך כל אידאולוגיה,רעיון מדעי או מטפיסי ככל שיהיה אנשים יוכלו למצוא אותו ככלי הצדקה להרג ע"פ האינטרסים שלהם.

 

[שייח ספיר]

לא קשור למדע בכלל

האידיאולוגיה הנאצית קשורה לדרוויניזם כמו שהרעיון לזרוק אנשים מגג מגדל גבוה קשור לחוק הגרוויטציה של ניוטון. דרווין בסך הכל גילה איך מתפתחים מינים של יצורים חיים. שום דבר בתורתו לא קובע איך בני אדם צריכים לנהוג זה בזה. המדע מתאר את המציאות ותו לא. הוא קובע מה יש, לא מה צריך להיות. הרע בדתות היא שהן קובעות מערכת ערכים שרירותית, ודורשות מהמאמינים להגן עליהם כמעט בכל מחיר. לפעמים מדובר בערכים חיוביים, אבל בכלל לא תמיד. בשם הדת נעשו פשעים איומים ונוראים. כמובן, פשעים כאלו נעשו גם בשם אידאולוגיות לא דתיות, אבל מדוע לספק לאנשים עוד תירוצים לרשעותם?

 

[haimbert]

לא טענתי

שהתורה של דארווין היא שגרמה לאידאולוגיה הנאצית. אלא רק הדגמתי איך ניתן לתמרן גם תאוריות מדעיות בניגוד לדתיות כפי שהוצג תכופות ע"י סופרמיינד השקדן, לכדי הסתה לאלימות .

 

[שייח ספיר]

תראה,

אפשר גם להשתמש בתורת המספרים כתרוץ לערוף את ראשו של מי שגובהו בסנטימטרים הוא מספר ראשוני. אז מה? אין בתורת המספרים ובשום תחום מדעי אחר התייחסות בכלל לשאלה כיצד צריכים בני אדם לנהוג, וכל המנסה להשתמש במדע כהצדקה אידאולוגית בהכרח מעוות ומסרס אותו. מאידך, הדת בהחלט כן מתיימרת לקבוע כיצד צריכים אנשים לנהוג. זה הבדל מהותי. לא צריך לעוות ולסרס את הדת כדי להשתמש בה למטרות של כפייה ודיכוי. די לקחת אותה כפשוטה.

 

[haimbert]

שוב

ושוב אני לא טענתי על שהמדע הוא בסיס להסתה אלא שהוא יכול להיות אחד כזה כמו כל דבר אחר. הגורם להסתה היה ותמיד יהיה האדם, בין אם הוא משתמש בדת או במדע. וכן לדעתי צריך לסרס את הדת במידת מה בכדי להפוך אותה לכלי הרג וכפייה אבל לא באותה המידה שצריך לעשות למדע.

 

[ל נ צ ח]

אין אמת היסטורית שמלפני המאה ה20.

ולכן לא היו הדברים מעולם במציאות ההיסטורית שלפני המאה ה 20 המציאות ההיסטורית המקובלת שלפני המאה ה20 היא פשוט בדייה גדולה. זאת עוד שטיפת-מוח קלאסית שעשו לך ולכל מאמיני זה הבלוף. העולם ידידי נברא במאה ה20 לידיעתך, ולא משנה לי שאתה לזאת לא מאמין. מצידי תחשוב עלי את שתחשוב אך חכם יהיה מצידך לא לגלוש לפסים אישיים. ידידי, כולנו לידיעתך נמצאים כעת במרכזה של תקופת סדום-ועמורה! בבקשה: * אנשי סדום * זה כאן בעולם במדינת ישראל של הזמן הזה! 31/5/2000 1:13 לנצח ----------------------- ספר בראשית פרק יג (יג) ואנשי סדם רעים וחטאים ליהוה מאד ........... * ......... * והנה תשובותי עמנואל הלפרין: 27/8/2000 13:33 לנצח ----------------------- בוודאי שכתבי הקודש נכתבו כדי להטעות את הרבים וזאת בכדי שהעולם ינהג כמנהגו ז"א הדתות וכו') ולכוון את המעטים ובמיוחד את היחיד (עבדו הבכיר של ה' )לאמת האבסולוטית . ולכן לשאלתך אם נוצל הרעש שבסדום כבסיס לסיפור סדום ועמורה, התשובה היא כן, כמו ששאר מרכיבי הבסיס(השורש) נוצלו להתרקמות עלילותיו של הסיפור. העניין הוא לדעת להבין את שפת הצופן בו משתמש אלוהים מדבריו הכתובים בפשט שבתנ"ך וכך לגלות את האמת המסתתרת מאחורי הסיפור. ניקח לדוגמא את סיפור רעש וחורבן סדום ועמורה, נפרש אותו בקודים האמיתיים, ונבין ש רעש סדום ועמורה משול לאירועים הנוראים של זמננו אנו בעתיד, ז"א אחרי ימות המשיח כשמלחמת גוג-מגוג ועוד נבואות חורבן המתארות זוועות נוראות, זו אותה הגברת בשינוי האדרת של סוף-העולם. בקשר להפחדה על ידי רעש, זה תלוי בכל מני גורמים, וזה יחסי כי זה יכול לשמש למטרות שונות גם מזיקות וגם מועילות, אך בוודאי שזה פסול אם לוקחים את כלי זה ויוצרים פאניקה בציבור. וחכם להבין שהאלוהים כתב את הדברים בתנ"ך כסיפור היסטורי, גם מהסיבה הזאת שהעולם כמנהגו ינהג ובספקותיו, וללא הפאניקה של הידיעה הנוראה ברבים מעצם "הידיעה הברורה" שזה עומד להתרחש עוד בחיינו. ולשאלתך האחרונה והיא היכן אני עומד בין שתי הגישות הללו, תשובתי כנראה ידוע מראש לאלה שקראו ממאמריי, והיא זו מה שטענת על מי שדתי יאמר לך "מה פתאום מדובר במעשה מתוכנן של האלוהים" ולמרות שאינני אדם דתי, זו תהיה גם תשובתי. בברכה: |s| * _____ * ל נ צ ח * _____ * |s| -----------------------

 

[shabaz]

בהחלט קונספירציה מעניינת.

 

[אנתרופוס]

ראה לעיל.

 

[s u p e r mind]

מה אומר ומה אגיד...

אתה מקרה קלאסי- מתגונן מפני האמת בשביל לחיות באשלייה שמיטיבה עמך.

 

[ל נ צ ח]

ומי לא? הרי כולנו נמות. ../images/Emo7.gif

 

[ילד ירוק]

סוף סוף אמרת משהו שמצא חן בעיניי.