שאלה לדיון

[מתנדב]

mayakol, סתם הערה קטנה לגבי הצפירה

אני אישית ראיתי (לא שמעתי אלא ראיתי במו עיני), שהרבה חילונים לא עמדו בצפירה, והמשיכו בנסיעה, ברגע שאני כדתי כן עמדתי בצפירה..

 

[בת יפתח]

שמעתי שגם

הרבה רבנים פסקו שאם יש צפירה ואתה נמצא בציבור , צריך לעמוד כדי לכבד את האנשים באזור ואת מנהגם. וגם כדי לא לעורר עוד מחלוקות בישראל ברגעים שהם קשים גם ככה .

 

[מתנדב]

בת יפתח, צודקת גם אני שמעתי את זה

 

[אמה101]

זה שיש חולירות בכל חברה, ידוע

אבל גם יש הבדל בין לא לעצור את הנהיגה לבין לצחוק על אלו העומדים דום ולזרוק עליהם דברים, והיו דברים מעולם. רמז: לא חילונים עשו זאת.

 

[בת יפתח]

הרשי לי לצטט

משפט חכם ששמעתי בקשר לדתיים שזורקים אבנים וכו' "זה שיש חולירות בכל חברה , ידוע" מוכר לך ?

 

[mayakol]

את לא יודעת שרק בחברה החילונית

החולירות הן מיעוט?! אצלנו, האנשים הטובים הם, הם המיעוט!

 

[בת יפתח]

../images/Emo45.gif

נו בטח . אנחנו כולנו גנבים פרזיטים ששורפים דגלי ישראל ומחתנים את הבנות בניגוד לרצונן בגיל 17.

 

[mayakol]

כן, אה?

יפה אמרת! הרגשתי שאת ממש מתארת אותנו כמו שצריך!

 

[Knight of Darkness]

אחלה דיאלוג

ובואו רגע נתעלם מהציניות- מה אתן מנסות לומר?

 

[mayakol]

מנסות להרגיש לרגע כמוכם, כשאתם

משתמשים בצורת הדיבור הזו...

ותודה על המחמאה על הדיאלוג- כשלמדתי בתיאטרון דיאלוגים, תמיד הייתי טובה בזה...

 

[Knight of Darkness]

רק חבל שאנחנו לא עושים את זה, הא?

 

[mayakol]

קרא, קרא את ההודעה החדשה שפתחתי

 

[KoSeMeT]

אז שהדתיים לא יסעו בשבת

וברוך שפטרנו! נגד דתיים ודת אין לי שום בעייה, יש לי בעייה עם חברי הכנסת ה"נאורים" שלנו, שבהחלט לא מעבירים חוקים בדמוקרטיה. הרי הממשלה עד לא מזמן היתה חייבת להעביר כל חוק שהוצע ע"י ש"ס או סיעה דתית אחרת משום שאז הם היו מאימיים בעזיבת הממשלה, ושום ראש ממשלה עד היום לא היה מוכן להסתכן בזה! למה אתם חושבים ש"ס צנחה בבחירות האחרונות? צריך להפריד בין דת ומדינה. צריך לתת לכל אחד לבחור איך הוא רוצה לחיות את חייו וזה הכל. לא תהיה כפייה בשום צד. לא נוח לכם לראות אותנו לבושים ככה? אל תסתכלו. יש חילוניים שגם מאוד לא נוח להם לראות אותכם לבושים עם השחורים שלכם כמו באבל ביום הכי לוהט בשנה. מה הפלא שאנחנו נראים זרים בעיני העולם? תסלחו לי על ההשוואה הקיצונית, אבל מה ההבדל בינינו לבין איראן, עם הלבוש המסורתי שלה? לא נוח לכם לראות אותנו אוכלים חמץ בפסח? אל תסתכלו. ברומא התנהג כרומאי. כשאנחנו נבוא לשכונה שלכם נתלבש צנוע ולא ניסע בשבת, וכשאתם תבואו אלינו לשכונות שלנו תתלבשו בהתאם ותסעו בשבת. או שאל תסעו ותלכו ברגל. בחירה שלכם. מסכימה עם מה שנאמר פה שכשמחוקקים חוקים כביכול בשביל הצביון היהודי של המדינה וכדי לקרב את העם ליהדות הוא רק בורח מהיהדות! ובאשר לשכנים המרעישים- נו, לא כל החילוניים הם כאלו, כמו שלא כל הדתיים יורקים על חילוניים שעוברים בבני ברק.

 

[ich]

צריך לאסור תחבורה מכל סוג בשבת

לא רכבים פרטיים לא אוטובוסים ולא מטוסים. הרי מה ההבדל בעצם? ההבדל שמי שאין לו כסף וקנות מכונית נאלץ להכנע לתכתיבים של הדתיים, ומי שיש לו, לא צריך בכלל להיות מודאג מהאפליה והטיפשות שחוגגות במדינת ישראל.

 

[עומֵר בת]

בעיקרון...

בעיקרון אין תחבורה ציבורית בשבת! אבל יש כל מיני מקומות שבגלל שאין מספיק התנגדות מצד הדתיים במקום יש תחבורה ציבורית בשבת! כמובן שזה לא כתוב בשום לוח זמנים אבל אם תחכה בתחנה יגיע אוטובוס!! אז יש מקומות שזה כן מפריע למספיק אנשים כדי שזה לא יקרה ויש מקומות שאין מספיק אנשים שזה יפריע להם ולכן זה פועל!

 

[zacki]

האפשרות קיימת

אני מתנגד לכל כפייה דתית מכל סוג שהיא. חוסר האפשרות של נישואים אזרחיים בארץ היא כפייה דתית לכל דבר. אין יותר מה להגיד. למה לכפות נסיעה לחו"ל על מישהו שלא מעוניין להתחתן בדרך שבה הוא לא מאמין.

 

[טל ר]

אמת מידה לכפיה

שלום לכולם, אינני "חבר" בפורום והגעתי לכאן משער תפוז. להלן דעתי הלא מלומדת. לדעתי, קל מאוד להחליט האם עיגון נורמה מכל סוג כחוק הינה כפיה או לא. אמת המידה הפשוטה היא: האם איסור על אותה נורמה בחוק הינה כפיה? דוגמאות: האם עיגון אי-מכירת חמץ בפסח בחקיקה הינה כפיה? אמת המידה: האם להכריח בתי עסק בחקיקה למכור חמץ בפסח הינה כפיה? תשובה שלי: כן. האם איסור נסיעה ביום כיפור הינו כפיה? אמת המידה: האם כפיית נסיעה ביום כיפור הינה כפיה? תשובה שלי: כן. הערה לסדר היום: לדעתי, ניתן לראות שכל נורמה בין חילונים לדתיים המעוגנת בחקיקה (בצורת כפייה על החילוניים של ההתנהגות הרצויה על ידי הדתיים), סופה ליצירת כעס ואנטגוניזם מצד החילוניים. דוגמאות לכך: חמץ, קבורה, נישואין, ועוד. לעומת זאת, כשהנורמה נשארת כנורמה, כלומר כשמתירים לחילוניים לעשות כרצונם, הם בוחרים פעמים רבות בדרך ההתחשבות (דוגמא: יום כיפור, בו עפ"י החוק מותר לנסוע כבכל יום אחר בשנה). אבקש לציין מספר דברים לגבי טקס הנישואין הדתי, ובכלל לגבי דעתי: - מכל הדברים שהרבנות דורשת שיהיו בטקס, יש אחד שאף הלכה אינה דורשת. על פי ההלכה, אין כל הכרח שיהיה רב בחתונה. - לפני הטקס, מתבצע הליך מכירה בין אבי הכלה לבין החתן. מדובר בעסקה כלכלית לכל דבר, המתנהלת על פי נהלי העסקים של לפני 2000 שנה. יש מוכר, יש קונה, ויש סחורה. - באמצעות המונופול על נישואין, הרבנות מנסה להנציח את המונופול שלה גם בנושא הכשרות. - לדעתי החיבור בין דת, חוק, ורבנות, משניא על הציבור החילוני בארץ את כל השלושה. השאלה אם זו מדינה יהודית או מדינת היהודים גדולה עלי, אך אין לדתיים מונופול על הדת - כל אחד והיהדות שלו. טל.

 

[נעמן סער]

יש לאפשר לכל זוג להתחתן איך

שהוא רוצה. אני לא מסכים שיכפו עלי להתחתן בדרך שהם רוצים. זכותי לבחור את דרכי להתחתן ולא איכפת לי ממה שהם חושבים כי אלה החיים הפרטיים שלי.

 

[נירה63]

לדעתי מדינת ישראל חייבת לאפשר זאת..

אני בכלל בדיעה שכל אחד צריך לחיות על פי דעתו, מחשבתו, האני מאמין שלו מה שנקרא חייה ותן לחיות. כאשר מחייבים אותי להתחתן בנישואים דתיים ואני לא מאמינה בדרך זו אז מה עשו כאן?? הכריחו אותי, כפו עלי דרך שאינה מתאימה לי, נכון? אינני מאמינה שכוחניות גורמת לדברים טובים, אז אוקיי הכריחו אותי וכן, התחתנתי בנישואים דתיים ברבנות , נו ו...? האם אני קרובה יותר לדת כעת? ממש לא. תראי אני כן מאמינה באלוהים אבל בדרכי שלי, זה משהו מאוד פנימי אבל יש לי בעיה עם הממסדר הדתי, אז מדוע לא לאפשר גם וגם, גם נישואים דתיים וגם נישואים חילוניים/אזרחיים?

 

[Vdrums]

נירה צודקת

אי אפשר לכפות אמונה זה צריך לבוא מתוך הבן אדם. אמונה זה "אני מאמין ב..." ומילת המפתח היא אני ולכן אי אפשר לחשוב שאם יכריחו מישהו לנהוג בצורה מסויימת זה יקרב אותו לדת, להפך זה רק ירחיק. והדוגמה הכי טובה זה השימוש באלוהים למטרות פוליטיות (ואני לא רוצה להפוך את הפורום הזה לויכוחים פוליטיים). מפלגה בשם השם... ובבחירות האחרונות ראו את זה טוב מאוד. אנשים צריכים להינות מהדת ולא לקיים את החוקים שלה כי המדינה מכריחה אותם.