שאלה לאמיר

נתחיל מהסוף -

אני לא מכירה שוםטקסט מיסטי, רק אנשים שהופכים אותו לכזה. את ספרו של מוסאשי אני מכירה מזה 21 שנה, ושמחתי לראות שלאחרונה תורגם לעברית. גם קראתי קצת ממה שנכתב על האדם, בעיקר חוברת ששכתי את שמה שנכתבה באוניברסיטת יפן, בשנות שמונים. לגבי הערותיך, אני כנראה ממש מוגבלת, אבל עדין לא הבנתי מה למדת/ה. הבנתי, עם זאת, באיזה שטחי התייחסות ובאיזה הקשרים את/ה רואה את הטקסט.
 

dswbg

New member
נתחיל מההתחלה..

ברשותך קצת סמנטיקה.... "מה אתה לומד מהאגדות/סיפורים שסיפרת?" (הציטוט שלך) מכיוון שהשרשור עסק ב"אגדות", התשובה שלי נגעה למה שאני מפיק מאותן אגדות,התפיסה האישית שלי אומרת שבמקרים כגון אלו, כאשר יש לפנינו טקסט מקורי שאפילו נכתב כ´חומר לימודי´ ל´ממשיכי הדרך´ כדאי אולי לפנות אליו ישירות כדי ללמוד עובדות או רעיונות הקשורים בלחימה או באסטרטגיה ולפנות לאגדות ולמיתוסים כשאני מעוניין לגעת בנקודות כגון אלו שהעלתי בתגובתי הקודמת. אין לנו מחלוקת כלפי המסקנות שלך (ושל אמיר)מהספורים הנ"ל - להיפך. (למעט אולי העובדה שהסיפור לגבי ביה"ס ל-ג´ו כנראה באמת קרה לפחות מבחינת העובדות ההיסטוריות ועל כן נראה לי לא ראוי לקטלג אותו כ"רדוד" -מי אנחנו שניתן ציונים למציאות..?) הגישה האישית שלי אומרת שכדאי להתחשב בתנאים ובסיבות שגרמו ליצירתו של סיפור, טקסט או מיתוס ולשפוט או לנתח אותו לאורם. כלומר ללמוד עקרונות לחימה מטקסטים המלמדים אותה במובהק וללמוד את מה שציינתי לעיל מאגדות ומפולקלור. [ושוב בדומה לך הבחנתי בתגובתי הקודמת בין סיפורים על מעלליו של מאסטר מסוים ובין סיפורים שנועדו לחדד או להעביר עקרון מסויים, אגב ישנם עדיין בתי-ספר ביפן הטוענים שהם מלמדים את השיטה של מוסאשי אבל נראה לי שגם שם אין מי שלוקח את הטענה הזו ברצינות יתרה.. בכל מקרה, זה מוריד מהפרק את ההתיחסות לסיפורים הנ"ל כ-PR ] לגבי ´טקסט מיסטי´ -מודה, זו אכן היתה בחירה גרועה של מילים, הכוונה היתה ל"אגדי" או "פלאי". לעומת זאת קשה לי קצת לקבל את הטענה "אני לא מכירה שום טקסט מיסטי, רק אנשים שהופכים אותו לכזה." (אלא אם התכוונת לרמה הפילוסופית או לטענה בנוסח BEAUTY IS IN THE EYE OF THE BEHOLDER) לדעתי אכן קימים טקסטים מיסטיים בדיוק כמו שקיימים טקסטים מתמטיים או פילוסופיים : טקסט מתמטי - טקסט העוסק בנושאים מתמטיים טקסט פילוסופי - טקסט העוסק בנושאים פילוסופיים טקסט מיסטי - טקסט העוסק בנושאים מיסטיים/מטא-פיזיים (על כל מגוון הקונוטציות שהמונח מעורר...) נ.ב מסקרנות, האם את יודעת מי תרגם את הספר והאם הוא מתורגם ישירות מיפנית או דרך אנגלית?
 

gafni

New member
תתפלאי לבן דודתי מצד אימי היתה

צנונית שנהגה לנוח על חרב חגורה למתניו
 
../images/Emo51.gif לכולם

אמיר, מהיכן אתה כ"כ משוכנע שהסיפור על גונוסוקה לא אמיתי? מוסו גונוסוקה ידוע כמייסד של שינטו מוסו ריו ג´וג´וטסו. הוא היה אומן בו בשיטת טנשין שודן קאטורי שינטו ריו, ואכן הפסיד למוסאשי בקרב שאחריו התבודד והגה את רעיון הג´ו. משיטת הג´וג´וטסו שלו התפתחו כל אסכולות הג´ו האחרות - וגם קאטות הג´ודו המודרני מבוססות על סגנונו של גונוסוקה. מאחר ודראגר מתאר את הסיפור הזה כהיסטורי לחלוטין מעניין אותי לדעת האם ומהיכן יש לך ראיות סותרות. לורנס
 

budoka

New member
אני חושב שאמיר התייחס לקרב השני

אין ספק שגונוסוקה יסד את שינדו מוסו ריו JOJUTSU, הדבר מתועד ברמה מספקת. לגבי הקרב השני עם מוסאשי, אני שמעתי שני סיפורים שונים, אחד שבו גונוסוקה ניצח אבל נמנע מלהרוג את מוסאשי כגמול על כך שמוסאשי לא הרג אותו בקרב הראשון, ובסיפור השני גונוסוקה נעמד עם הג´ו בסייגן (קצה הג´ו מכוון לעיני היריב), כפי שראה בחלום, מוסאשי הבין שהוא אינו מסוגל לנצח והם הגיעו להכרזה על שוויון. הסיפור השני נשמע לי יותר סביר.
 

amir_aikido

New member
לזה התכוונתי

אכן התכוונתי לסיפור השני, בו גונוסקה "ניצח" את מיאמוטו מוסאשי. אני לא יכול לטעון שחקרתי לעומק בעניין, אך בכמה מקרים בהם ראיתי התייחסות לנושא ב- e-budo הכותבים הרציניים היו מאוד ספקניים בנושא. ולכן, גם אני ספקני. אמיר
 
למעלה