רק שאלה

אורי 39

New member
רק שאלה

שלום לכולם!!! אני חדש כאן ורציתי לשאול,,,,,,,,, היש עדיין שמאלנים ביננו אם כלו?
 

אב הבית

New member
שלום אורי39...

שלום אורי!!! גם אני חדש כאן ורציתי לומר לך שכל חבריך השמאלנים יפי הנפש כן קיימים כאן אצלינו בפורום - הם כותבים בשגיאות כתיב, טיפשים כמו תחת, והשם שלהם בדרך-כלל "מחמוד", "עבאס". אני מקווה שהשמאלנים באמת כלו. תתעורר מהשינה העמוקה והפנטזיות.
 

אבו-דני

New member
אורי 39 אני שמח לבשר לך שיש שמאלנים

---- והם מקובצים כולם בשמורת שינקין...לך עד הסוף ימינה
 

אבו-דני

New member
ויש גם ערבים שנמחקים על ידי ערבי

--- בפורום דו-קיום מנסה המנהל לכסות על ערוות השנאה רק שזה מתפרץ לו כלבה רותחת ללא שליטה בוואדי ערה הרי קישור שיראו עינייך-דוגמא
 

qweasd1

New member
עוד אחד

שהורעל מהתקשורת. אבודני, דעותי מתועדות, אבל הפעם באמת, איך אתה יכול לא לאהוב את התקשורת השמאלנית, ובו בזמן לצטט את כל הקלישאות שלה? אז בוא נראה.. לדוגמא, כשרצו לקחת דוגמא לדרישה של הסוחרים לעזור להם לממן אבטחה, לאן הלכו בYNET? נכון, לשינקין. כמובן שהכתבה תהיה על אשכנזיות משינקין.. מה קל יותר מזה לעשות מניפולציות על דעת הקהל? איך זה שאתה לא מזהה את זה?? בחרו במטרה שקל להשניא, ואתה אכלת את זה.. תהיה מקורי! חשוב לעצמך! אל תניח שישטפו את מוחך!
 

אבו-דני

New member
זה עם השם מהמאדים QWEASD

-- ממה שרצית לאמר לא הבנתי מאומה.. יש עוד שפה שאתה שולט בה? אנא נסה אותה אהה הבנתי.... שטפו לי את המוח בליזול בפסח...נכון? פרט לכך הבנתי=גורנישט
 
../images/Emo104.gifמחרבייך ומשנאייך...

מכיר את הפסוק "מחרבייך ומשנאייך ממך יצאו? לחרדתי יש ויש - ואלה מרואיינים ומשמיעים קולם בראש חוצות. אנו הם אלה שנותנים להם את דגל השמדתנו לנפנפו בראש חוצות.
 

מריקה

New member
הצרה שהמיעות הזה מחזיק את מדיה

בביצים ואפילו פה באתר הקטן הזה מנהל הפורום שטינקר שמאלני,שמכניס את ראשו לחול וחושב שלא רואים לא את התחת.
 

אבו-דני

New member
מריקה!!!

--- יש בחיל האויר מושג שנקרא עמית או טורף ...טייסים שאמורים להבחין בין טייסי אוייב וטייסינו בכדי שטייס ישראלי לא יפיל ישראלי מריקה לצערי לו אתה טייס שלנו היית מפיל את כל חיל האויר הישראלי
 
אורי 39 היקר

תקרא את תגובות חבריך (?) ותראה את רמת הדיון ותבין לבד שאין עם מי להתדיין כאן. היו ימים שרמת הדיון הכללית היתה מעט מעל לאפס, למרות מספר "יריבים" בודדים, בעלי רמה שהיה טעם להחליף עמם מילים, אני נסיתי ל"החזיק בשנים" את השתתפותי כאן - עד שנשבר לי. הבנתי שיש לי עסק עם אנשים שרק השנאה, ההסתה והאלימות היא מנת חלקם וחבל על זמני היקר. היום הפורום מצוי עמוק עמוק מתחת לאפס - מדי פעם אני בודק ומסה ל"השחיל" תגובה. אם וכאשר הפורום יחזור להיות במה להשמעת דעות ולא במה לגידופים והשמצות, אשכול אם לחזור. אני מודע גם לתגובות הזועמות של הכותבים בפורום, שאינם מוכנים להחשף לכל דעה השונה מדעתם.
 

אבו-דני

New member
דן........... כ-בר פלוגתא חריף שלך

-- אומר לך כתוב את כל אשר על ליבך הגם אם חושב שרוב הגיגיך תמימים נורא אבל בטח תסכים שזו גדולתה של הדמוקרטיה לתת לאנשים מלאי דימיון מזרחי ונרפים כמוך=במה
 

y not

New member
דן היקר..(ואל תשכח להעביר לאורי..!)

בפורום הזה דורשים עובדות אם עדיין לא שמת לב.. אני מאתגר אותך לסתור את העובדות הבאות...והפעם בעובדות לשם שינוי... 1)כבר היינו בסרט שאתה מציע-ברק החזיר לערפת את השטחים עד לקווי 67 והסרט נגמר רע כזכור לך,ערפת הציף אותנו בגל של טבח ואלימות שנמשך מאז עד לימינו :יש לך הוכחות אחרות-הציגי אותן! 2)ולגבי מצבם הכלכלי: בהסכם אוסלו נקבע סעיף מיוחד על פיו קבלו הפלסטינים מהאיחוד האירופאי ומארה"ב, מליוני דולארים לשם בניית ופיתוח תשתית כלכלית (בדיוק מהסיבות שהזכרת-תנאי מחייה סבירים ברשות, יהיו ערובה להצלחת תהליך השלום). הכסף הזה נעלם בחשבונות הראיס ומקורביו בבנקים בשוויץ, ויש להניח שחלקו משמש את הרשות במלחמה שנכפתה עלינו בימים אילו כתוצאה מכך האיחוד האירופאי הפסיק את הזרמת הכספים עד לקיום הוכחות בשטח שהכסף אכן מגיע ליעדו..נשמע מוכר? את קורא עתונים, נכון? והלו..! אנחנו כבר לא שם למעלה מ-8 שנים, הם העדיפו מאבק ושחיתות על פני פיתוח..(אז למי אתה בא בטענות?)יש לך הוכחות סותרות-הצג אותן! 3)יש פלשתינים שרוצים שלום..באמת? אוקי אני אלך לקראתך: כיוון שהסכמים בין עמים לא יכולים להשען על רצונם בשלום של אנשים בודדים (ואשר אפילו את קיומם של בודדים אלה אינך יכול להוכיח) נקוב ברוב טובך בשם תנועה אחת החותרת לשלום בשטחים\ התארגנות אחת כזו\מפלגה אחת כזו\מנהיג אחד כזה..יש לך הוכחות-הצג אותן! וזכור! מנהיג מתון הוא אדם שיש ציבור מתון העומד מאחוריו ותומך בדרכו.. מנהיג המדבר בשפה אחת כלפי פנים וכלפי חוץ ..כלפי השמאל וכלפי עמו.. ולבסוף:מעניין שהשמאל שרומס ברגל גסה כל ערך דמוקרטי, מתלונן כאשר לא מתייחסים בכבוד לדעת המיעוט שלו (זכות הנובעת מערכי הדמוקרטיה) ואולי נמאס לנו שאתם רומסים ברגל גסה את כל ערכי הדמוקרטיה במדינה הזאת?: מסרבי גיוס\מעודדי סירוב במטרה לכפות באורח לא דמוקרטי דעת מיעוט זניח על החלטות ממשלה שנבחרה ברוב דמוקרטי.. מיעוט זניח המנסה לכפות באופן לא דמוקרטי את דעותיו, ע"י קריאה למדינות זרות לכפות סנקציות כלכליות על מדינתו.. מיעוט זניח המנסה להכפיש את מדינתו ואת צה"ל בתקשורת בארץ והגרוע אף יותר, בתקשורת בחוץ ולפגוע במדיניות ההסברה של ישראל.. מיעוט זניח המנסה לנצל את שירותו בצה"ל בתפקידי קצונה כבמה למטרותיו הפוליטיות, דבר שלא יעשה במדינה דמוקרטית בה יש הפרדת רשויות ויש לקדם מטרות פוליטיות דרך המסגרות האזרחיות..יש לך הוכחות אחרות-הצג אותן! ובכן יש אנשים שמאבדים את סבלנותם אליך ואני "מבין אותם גם אם אינני מצדיק אותם"...נשמע מוכר? אז אל תבכה שקורה שלא מכבדים אותך ..קודם תהיה ראוייה לכבוד הזה..!!
 
אינני מחפש לא כבוד ולא כיבודים

אני התייחסתי לרמת התגובות למכתבו של אורי 39, במקרה הנדון והרבה מאד תגובות מבזקיות שאינן במקומן. לא טענתי אף פעם על משהו שאיבד את סבלנותו אלי - אני יכול "לחיות" עם זאת טוב מאד. אני בדרך כלל משתדל להתייחס ענינית לכל מכתב גם אם אני חושב שמובעת בו דעה, שאינה ראויה בעיני. מכתב המגובה ע"י הנמקות - בקיצור מכתב כפי שצריך להיות, לדעתי, בפורום נכבד זה המהווה במה להשמעת דעות ולויכוחים עניניים. אני שמח שמכתבי הביא כמה מהכותבים להביע את דעתם, אפילו שאני חלוק עליה לחלוטין, בצורה מסודרת ובצורה המאפשרת תגובה. 1. העובדה היא שברק לא החזיר כל שטח. בתקופתו של ברק, כמו בדרך כלל בתקופת שלטונו של השמאל ההתנחלויות גדלו ותפחו (לא תמיד במספרן אבל במספר תושביהן), ההשקעות בתשתיות לשרותן, על חשבון הפקעת אדמות ערבים גדלו, הרבה מעבר למה שעשו בדרך כלל ממשלות הימין ועל זה אני מצר. דבורים דבורים (גם אף אחד אינו יודע על מה דברו - כל אחד מהמשתתפים גירסתו הוא) הם בגדר דבורים עד שלא נחתם ההסכם כולו המהווה יחידה שלמה אחת. אי אפשר לקחת קטע ולנופף בו. לעומת זאת בסרט המלחמה והכיבוש היינו מספר פעמים. הבעיה היא אינה להכניע את הטרור ל"רגע" הבעיה היא מה יהיה ביום שאחרי וכיצד מונעים את הרמת ראשו שוב. מנסיון אנו יודעים שכל תקומה הייתה הרסנית מקודמתה. 2. אני אינני אחראי למוסריותם של שליטי הפלסטינאים, שהם אינם שונים כלל מכל השליטים בעולם השלישי. 90% מהסיוע הבינלאומי לארצות אפריקה ואסיה "נופל" לידי השליטים. 3. גם בנושא זה אין לי אלא להסכים איתך. הרוב הדומם של הפלסטינאים חפצים לחיות בשקט ובבטחה, להתפרנס ולגדל את ילדיהם בכבוד. אבל הוא נשאר דומם - זהו סדר השלטוני בכל המדינות המקיפות אותנו ולא נוכל לשנותו. מה שכן החשש שתקום לצידנו מדינת טרור הוא חשש מופרח בעיקרו. אם נגיע להסדר עם המנהיגים לא יהיו לנו בעיות עם ההמונים. לחכות שתהיה "מהפכה" באחת ממדינות ערב למען התקרבות אלינו זהו חלום שסכוייו להתגשם שואפים לאפס. לכן חייבים אנו להגיע להסדר עם המנהיגים - אותם אלו ש"נבחרו" ע"י העם וכל השאר "ילך מעצמו". 4. ואחרון, שאכן קשור אלי - שאתה ואחרים בדמותך אינך מתייחס כלל למה שאני כותב ומביע ומייחס לי ולעיתים לשמאל כולו התייחסויות הנובעת מהגיגי לבך. טופל האשמות ועוד מתווכח כנגדם דרכי לדוגמא: >מספר פעמים כתבתי כנגד הסרבנות וזה אינו מועיל אתה מאשים אותי בצידוד מעשי הסרבנות. אני מצהיר בזאת שאני כנגד כל סרבנות גורפת מכל צד שהיא - נקודה סימן קריאה. יחד עם זאת אני חושב שיש לכבד בקשות פרטניות לאי שרות מסיבות פצפיסטיות או מסיבות דתיות - כאשר נבדק בקפדנות, שאכן כן ואין עושים את ההצהרה כקרדום לחפור בה. כתחליף לשרות הצבאי יש להקים מסגרות מחייבות של שרות לאומי, כולל גם עבור הפלסטינאים אזרחי ישראל - אין לתת לאף אזרח אפשרות לחמוק משרות כל שהוא למענה של המדינה. >אני מתנגד נחרצות להוצאת שמה הרע של הארץ (גם אם הדבר נכון) אל מחוץ לגבולות המדינה. לא בהקשר לפעולות הצגת הדברים בצורה חד צדדית ולא בקריאה להטלת סנקציות על תוצרת ישראל מכל יצרני ישראל כל עוד הם מיצרים בשטחים (גם אלו שלדעתי חיבים לפנותם במהרה) בהיתרה ובעידודה של ממשלת ישראל. יחד עם זאת אני תומך בכל קריאה למעצמות ה"ידידותיות" (אם ישנן כאלו), שתבואנה ותשפענה ואפילו תחצוצנה בין הכוחות היריבים במטרה למתן את ההרג וההרס ההדדי ולהרגיע את האזור לקראת אפשרות חזרה לשולחן הדיונים. > למיעוט יש את מלוא הזכות, במשטר דמוקרטי, להשמיע את דעותיו בתוך הבית ולנסות להשפיע עד כמה שהוא יכול. מטרת המיעוט במשטר דמוקרטי היא להפוך לרוב או לפחות ללשון מאזניים בה הוא מסוגל להשפיע. > באשר לערבוב הצבא בפוליטיקה - לדעתי זה דבר פסול ביסודו ואני חושב שחייבת להיות תקופת צינון של לפחות 3 שנים בין השחרור מצה"ל לבין הכניסה לפעילות פוליטית, פרלמנטרית או שלטונית. כפי הניראה אצלך זה תלוי בטיב הדיבור. כשמופז מדבר אלו דברי אלוהים חיים והאחרים.... אצלנו בצבא נהוגה עדין הסיסמא אחרי. אני מקווה שנמשיך בהצגת עמדותינו בצורה הפתוחה הגלויה והרצינית, תוך כדי חיפוש מתמיד אחרי הנושאים המקרבים ולא את אלו המרחיקים.
 

שי ז.

New member
../images/Emo45.gif

שמת לב שכשכתבת דברים הדורשים מאנשי הימין קצת מחשבה אף אחד מהם לא מגיב
 
למעלה