ראיה לאמיתות התורה

דוד1000

New member
האסטרונומיה המקובלת בימי הביניים

האסטרונומיה המקובלת בימי הביניים הייתה לא זו של אריסטראכוס אלא ההשקפה השגויה של בתולומיאוס. בזוהר המצוטט יש התאמה להשקפת אריסטראכוס ולא להשקפה האסטרונומית המקובלת של בתולומיאוס. דב http://www2.yarden.ac.il/bloss/dictionary/default.asp?group=19
 

Governor

New member
הראה לנו, אימבציל חסר-תקנה, היכן

מעדיף הזהר את תפישת Aristarchus על פני זו של Ptolemy 0284392000
 

דוד1000

New member
הגילוי האלוקי היה פומבי לפני

הגילוי האלוקי היה פומבי לפני מאות אלפי בני אדם והמסורת ההיסטורית של האירוע נמסרה מאב לבן תוך חזקה שאבות אומה שלמה לא ירצו לשקר ביחד לבניהם מה גם שדבר כזה לא יעבוד. ב. אין מסורת היסטורית להכחשת הטענות. היינו למעמד הר סיני ולנבואות נביאי ישראל אין שום מסורת הטוענת שהן היו שקריות היינו לא היו ולא נבראו.
 

אורי רז

New member
הסיפור הוא שהגילוי האלוקי היה פומבי

לפני מאות אלפי בני אדם, והסיפור הוא שהמסורת ההיסטורית של האירוע נמסרה מאב לבן. סיפור הוא רק סיפור, ותו לא. באותה מידה אפשר לטעון שזאוס אמיתי כי יש מסורות רבות על התגלותו בפני נשים רבות, ומסורות אילו נמסרו מאב לבן במשך שנים רבות, וחזקה שהאבות היוונים לא ירצו לבניהם. אין מסורת היסטורית להכחשת הטענות ? פה בפורום מכחישים את הטוענות האילו, ואם כל מה שאתה רוצה זה מסורת, חכה כמה מאות שנים עד שההכחשות הללו יהפכו למסורת. [ואם אתה כבר מחשיב את ההתגלות הזאת להוכחה האולטימטיבית ואת התורה לספר הסטוריה אמין, אז אני מחשיב את התכחשותם של בני ישראל לאלוהים נוכח התגלותו ואת חטא העגל כהתחלה של מסורת - שהמשיכה בעבודת אלילים עליה מסופר בתנ"ך שוב ושוב ושוב - של התכחשות להתגלות האלוהית על הר סיני.]
 

דוד1000

New member
אין עוד סיפור כזה

"לפני מאות אלפי בני אדם, והסיפור הוא שהמסורת ההיסטורית של האירוע נמסרה מאב לבן. סיפור הוא רק סיפור," ת. אין עוד סיפור כזה של התגלות של מישהו שטוען שהוא ברא את העולם לפני עם. ונותן סיפור זה ידע זאת מראש שלא יהיה. "באותה מידה אפשר לטעון שזאוס אמיתי כי יש מסורות רבות על התגלותו בפני נשים רבות, ומסורות אילו נמסרו מאב לבן במשך שנים רבות, וחזקה שהאבות היוונים לא ירצו לבניהם." ת. זאוס לא טען שהוא בורא העולם והוא לא הראה נסים ברמה שהיו ביציאת מצרים. " פה בפורום מכחישים את הטוענות האילו, " ת. זה לא דומה להכחשות שהכחישו את האיסלם ואת הנצרות. הכחשות שם היו באותה תקופה. "ואם כל מה שאתה רוצה זה מסורת, חכה כמה מאות שנים עד שההכחשות הללו יהפכו למסורת." ת. הם לא יהפכו כי הם לא אמיתיות. בקשר לעגל. צריך לדעת שבני ישראל היו כשיצאו ממצרים מ-49 שערי טומאה . כלומר שהיו במצב רוחני ירוד מאוד ועבדו עבודה זרה והיו רגילים בכך. העגל שעשו לאחר מעמד הר סיני לא היה על ידי בני ישראל אלא על ידי הערב רב כלומר על ידי הגויים. העונש שקבלו בני ישראל היה בגלל שהם לא מחו בידם. וכך כתוב: וביום פקדי, ופקדתי עלהם חטאתם. ויגף ה', את העם, על אשר עשו את העגל, אשר עשה אהרן. אז אתה רואה שצריך להזהר לא לעשות עבירות ונענשים אם עושים עבירה. וכתוב במפרשים שבכל דור אנו כשאנו מקבלים צרות יש בהם צרות מחטא העגל. נא לראות עוד בנושא זה בקישורים להלן http://www.geocities.com/ariebenahum/parasha/kitisa http://www.google.co.il/search?q=cache:UMZSurhKe-0J:www1.snunit.k12.il/kodesh/bible/hsmut032.html+%D7%95%D7%91%D7%99%D7%95%D7%9D+%D7%A4%D7%A7%D7%93%D7%99,+%D7%95%D7%A4%D7%A7%D7%93%D7%AA%D7%99+%D7%A2%D7%9C%D7%94%D7%9D+%D7%97%D7%98%D7%90%D7%AA%D7%9D.+%D7%95%D7%99%D7%92%D7%A3+%D7%94%27&hl=iw&ie=UTF-8 מתי לדעתך התחילו היהודים לקיים מצוות לזכר נס פורים???
 

Governor

New member
נכון, גם אין עוד ספור כשלגיה, אין

עוד ספור ככפה אדומה, אין עוד ספור כחתול במגפים, אין עוד ספור כבגדי המלך החדשים. כולם מיוחדים במינם,... וכולם לא היו ולא נבראו... 972523476920284392000
 

דוד1000

New member
בסיפורים שהבאת אין נבואה שלא יהיו

עוד סיפורים דומים וגם אין לאף אחד צורך להפריך סיפרים אלה ומחברם לא טוען שהם אמיתיים.
 

Governor

New member
אין הבדל. סדנא דארעא - חד הוא.

`בתורה כתוב` נו, אז כתוב. איזו השקעה נחוצה כדי להוסיף את `המנעול הלוגי` שכל כך מרשים אותך? עוד אינצ'ים ספורים של עור עזים, ועוד כמות מזערית של נוזל כתיבה. זה מה שיעשה את ההבדל? 0284392000
 
א. מה שלא יהיה כתוב בתנ"ך,

הגיוני יותר או הגיוני פחות, עדיין אינו יכול לשמש כהוכחה לאמיתות התנ"ך, בדיוק כמו הדוגמה שהבאתי לך על מה שאני אומר על עצמי. ב. "מדור לדור" זה לא רציני. גם לבני הדתות האחרות ישנם סיפורים "העוברים מדור לדור". אני לא ראיתי את מעמד סיני, אבי לא ראה אותו וסבי לא ראה אותו. כֻּלנו קראנו את התנ"ך. אנו יודעים שקיימת מסורת ותיקה של קריאת התנ"ך, מה שאינו יכול לכשעצמו להעיד על אמיתוּת התנ"ך. ג. מכיר את משחק הילדים "טלפון מקולקל"? מעבירים בלחישה זה לזה מידע מסויים, בשרשרת. ומסתבר שבדרך כלל, בסופו של דבר, המידע משתבש ללא הכר! לכן "העדוּת בעל-פה", ללא העדוּת בכתב, עובדתית אינה שווה פרוטה שחוקה. ד. ניסיון אנושי ידוע נוסף: אם שני אנשים היו עדי ראייה לאירוע אחד מסויים, תמיד תמצא הבדלים משמעותיים בגרסאותיהם לתיאור אותו האירוע. אם אתה מדבר על 60 ריבוא - אזי על אחת כמה וכמה הסיכוי לקבלת מידע מהימן ואחיד מעדות הראיה שלהם הוא אפסי.
 

דוד1000

New member
יש לך טעות.

"אם אתה מדבר על 60 ריבוא - אזי על אחת כמה וכמה הסיכוי לקבלת מידע מהימן ואחיד מעדות הראיה שלהם הוא אפסי." ת. יש לך טעות. ככל שמספר האנשים גדול יותר הסיכוי שהם יטעו בנושא החשוב שהם מעידים יהיה קטן יותר. הנושא העיקרי הוא האם הם ראו את בורא העולם. אתה אומר שיהיו הרבה גרסאות. הם הקפידו שלא לשנות אף מילה בתורה והעובדה שאין גרסאות יש בין ספר התורה של הספרדים ושל האשכנזים הבדל במילה אחת. בכל הגרסאות שמצאו בעבר שלא קיבלו הסכמה של הרבנים המוסמכים אין סתירה למעמד הר סיני ולהכחשה של ראית הבורא על ידי העם.
 
להיפך!

העובדה שקיימת גרסה כתובה, פחות או יותר אחידה, מטילה בספק עצום את מהימנותה של "עדוּת הראיה והשמיעה". ובאשר להודעתך הקודמת: אין באפשרותי (בזמני) להיכנס לקישורים כלשהם. אם יש לך מה לומר במילים שלך, ורצוי בקיצור, על טענותי - אשמח לקרוא.
 

דוד1000

New member
גירסה אחת

בס"ד אמרת גירסה אחת אני מביא לך עוד גירסה שיש בורא מתקופה אחרת על ידי יהודים אחרים. בסוף מגילת אסתר כתוב כך אסתר פרק ט,יט על כן היהודים הפרזים, היושבים בערי הפרזות--עושים את יום ארבעה עשר לחודש אדר, שמחה ומשתה ויום טוב; ומשלוח מנות, איש לריעהו. **** ויכתוב מורדכי***, את הדברים האלה; וישלח ספרים אל כל היהודים, אשר בכל מדינות המלך אחשוורוש--הקרובים, והרחוקים. לקיים, עליהם--להיות עושים את יום ארבעה עשר לחודש אדר, ואת יום חמישה עשר בו: בכל שנה, ושנה. הימים, אשר נחו בהם היהודים מאויביהם, והחודש אשר נהפך להם מיגון לשמחה, ומאבל ליום טוב; לעשות אותם, ימי משתה ושמחה, ומשלוח מנות איש לריעהו, ומתנות לאביונים. וקיבל, היהודים, את אשר החלו, לעשות; ואת אשר כתב מורדכיי, אליהם. כי המן בן המדתא האגגי, צורר כל היהודים--חשב על היהודים, לאבדם; והפיל פור הוא הגורל, להומם ולאבדם. ובבואה, לפני המלך--אמר עם הספר, ישוב מחשבתו הרעה אשר חשב על היהודים על ראשו; ותלו אתו ואת בניו, על העץ. על כן קראו לימים האלה פורים, על שם הפור--על כן, על כל דברי האיגרת הזאת; ומה ראו על ככה, ומה הגיע אליהם. קיימו וקיבלו היהודים עליהם ועל זרעם ועל כל הנלווים עליהם, ולא יעבור--להיות עושים את שני הימים האלה, ככתבם וכזמנם: בכל שנה, ושנה. והימים האלה נזכרים ונעשים בכל דור ודור, משפחה ומשפחה, מדינה ומדינה, ועיר ועיר; וימי הפורים האלה לא יעברו מתוך היהודים, וזכרם, לא יסוף מזרעם ותכתוב אסתר המלכה בת אביחיל, ומורדכיי היהודי--את כל תוקף: לקיים, את איגרת הפורים הזאת--השנית. וישלח ספרים אל כל היהודים, אל שבע ועשרים ומאה מדינה--מלכות, אחשוורוש: דברי שלום, ואמת. לקיים את ימי הפורים האלה בזמניהם, כאשר קיים עליהם מורדכיי היהודי ואסתר המלכה, וכאשר קיימו על נפשם, ועל זרעם: דברי הצומות, וזעקתם. ומאמר אסתר--קיים, דברי הפורים האלה; ונכתב, בספר. http://www.tora.us.fm/tnk1/prqim/t3309.htm עד כאן המגילה מאחר וכתוב במגילה נוסח כזה, כלומר כתוב : " וישלח ספרים אל כל היהודים, אל שבע ועשרים ומאה... " אני טוען שבן שמקבל מאביו את סיפור המגילה בפעם הראשונה שהופצה הוא יבדוק אם יש את סיפור המגילה ליתר היהודים והוא יברר אם היה נס פורים , ואם הוא לא יראה שאחרים יודעים על כך הוא לא יקבל מאביו את הסיפור כסיפור אמיתי . ומאחר ואנו קבלנו מאבתינו את המגילה ולא עצרו את העברת לדור הבא, אנחנו חייבים להבין ולקבל שהיא אמיתית וכל מה שקרה במגילה אמת. במגילה כתוב שהייתה גזרה להשמיד את היהודים . גזרה זו התבטלה בדרך נס לאחר שהיהודים זעקו תפלה לקדוש ברוך. מכאן ראיה שהיהודים ידעו על בורא העולם בתקופה של עזרא ונחמיה כי הם היו באותו דור ולכן לא יתכן שעזרא הסופר כתב את התורה. גם ראיה שיש השגחה פרטית ושבורא העולם עוזר למי שמתפלל. אני שואל שאלה מתי לדעתך התחילו היהודים לקיים מצוות לזכר נס פורים? בכבוד רב דוד
 
למעלה