ראיה לאמיתות התורה

דוד1000

New member
דבש

"שהתיר דבש? לא היה לו ידע מדעי כדי לקבוע בודאות שאין נותן טעם" אין כאן בדיעבד בעית כשרות, שכן חרף היות האנזימים הפרשות חרק טמא - הם בטלים בששים, וגם הוצגה לנו דוגמא לשמוש מותר בפפסין מקיבת עגל נבלה, לצורך גיבון חלב." ,תקון – הסיבה לכך שהדבש כשר למרות היותו מעורב עם היוצא מן הטמא, אינו משום שהוא בטל בששים, משום שדבר בטל בששים אם אינו נותן טעם או/ו השפעה מיוחדת. הסיבה להיות הדבש כשר הינה העובדה שהאנזימים המופרשים לתוך הדבש והממוצים בפועל מגוף הדבורה אינם חמרי מאכל לכשעצמם אלא נחשבים לפרש בעלמא כלומר הפרשה חסרת משמעות כמו שתן וכיו"ב. כך זה גם לגב הרנין המצוי בקיבת עגלים יונקים כשהחומר הפעיל המגבן הינו הפפסין. גם במקרה זה למרות שייתכן שהקיבה היתה של עגל נבלה, עם כל זאת הגיבון הנעשה על ידי ההפרשה מן הטמא (נבלה) מותר באשר הוא נחשב לפרש בעלמא ולא מחמת שהוא בטל בששים. "ללא אשוש " ת. שוב מיודענו מתעלם מן המקורות התומכים בהיות אבותנו במצרים. הוא סומך דעתו על ארכיאולוגים מבני אמונתו האפיקורסית המסרבים כמותו לקבל כל אישוש העשוי להביא לתמיכה באמונה היהודית. בכך הוא מצטרף למכחישי ההיסטוריה היהודית לדורותיהם אשר גם פעלו בפועל מאז ומעולם למחוק ולהשמיד כל זכר של פסיק של היסטוריה יהודית. כך עשו הרומאים בהעבידם רבבות עבדים כדי לנתץ כל זכר ושארית לימי בית שני עד כדי בניית מסגרת לשפיכת אלפי טונות עפר בהר הבית כדי לכסות כל שם ושארית וכך עושים עד היום הערבים המחטטים בקרבי הר הבית כדי לסלק כל הוכחה להיות ההר של עם ישראל. ומתעלם מהממצאים שהובאו לתשומת לב הקוראים. " עצמאית וביחסה את כל "חכמתם" ל"פתקים" (שליפים) מכביכול מעמד הר-סיני." ת. לקבל פתקים שליפים מהר סיני זו חכמה שאין בילתה. אפשרות (א) נדחית כיוון שאנו רואים בברור שהמפרשים טועים. גם הכתוב טועה, אם נפרש את המלה "ממצות" כפרוק מזון לקראת עכולו. "הצוף כן מפורק בגוף הדבורה, והפרוק מכשיר אותו למאכל הרימות, פו הדב, ואדם." ת. אכן נכון, ייתכן מאוד שהמפרשים לדורותיהם, שעסקו בענין , טעו, טעותם מחזקת את ההשערה שהתגליות שבדורות האחרונים המאששות את כשרות הדבש על בסיס בדיקות של כימיה אורגנית וביולוגיה מולקולרית מקורו אינו בידע פרי מחקר שלא היה אפשרי אז. ומכאן קצרה הדרך למסקנה הלא נוחה למיודענו שמדובר בידע טרנצנדטי.
 

Governor

New member
לא הבנת, אולם אל דאגה, לא אשאיר

נחשלים מאחור. בקש מרבך שיסביר לך מה שכתוב כאן... 0284392000
 

דוד1000

New member
בכדי שלא יהיה אי הבנות.

הקישור לא פועל. לכן תתן את מה שאתה רוצה לומר בדיוק בלי קישור. התשובה ניתנה על ידי הרב דב שטיין. הוא לא צריך שיסבירו לו.
 

דוד1000

New member
תשובה מהרב יעקב סגל על הדבש.

איני מבין מה כל הדיון הנמשך הזה, הרי כל חובבן יאמר שיש הבדל מהותי בין ייצור החלב שמתהווה מחדש מחומרי הגוף, לבין הדבש המתנקז לכיס מיוחד ושם משתנה הע"י האנזימים שאינם אסורים כי אינם ראויים לאכילה. כל ויכוח בענין פשוט זה הוא להקניט בלבד. וודאי שזה מדהים לראות היאך ידעו חז"ל שהדבש לא נמצה בגוף, דבר שודאי לא ידעו חכמי האומות של תקופת חז"ל, שלשם כך צריך לעשות ניתוח מסובך בחרק. וודאי קיבלו זאת במסורת קדומה, בנוסף לפסוק שדורש ר' יעקב בבכורות ז' ע"ב, עיין שם. ומה שהפוקר מקשקש "ברור שסברו שהדבש פשוט מלוקט מעל העלים (אפילו לא ידעו שמלוקט מפרחים)", הרי רש"י שם בד"ה "שמכניסות אותן לגופו" כותב מפורש: "שאוכלין מפרחי האילן ומהן נעשה הדבש במעיהן". וחבל, ר' דוד, להתיחס לכל בור קשקשן וטרדן כאל "שואל", אלא ענה לו כפי הראוי לשוטים צרי עין בשומרי התורה הקדושה, או התעלם לחלוטין.הרי אין סוף ואין גבול להבל וטפשות, והיאך תתיחס לכל! חמץ ואמץ הלאה בדרכך בקידוש ש"ש ברבים! מוקירך, יעקב סגל
 

דוד1000

New member
יש הבדל גדול בין היהדות ליתר הדתות

היהדות טוענת שהופיע לעינהם בורא העולם. ואילו יתר הדתות טוענת שבורא העולם התגלה לנביא שלהם. וכן בתורה כתוב שלא יהיה מישהו שיופיע לעיני עם ויאמר שהוא בורא העולם.ובאמת אין דת שטוענת לכך. אין אפשרות להסביר כיצד שוכנעו היהודים לקיים מצוות לזכר יציאת מצרים ולזכר נס פורים אלא לקבל את ההסבר שהם עשו את המצוות לזכר האירועים והנסים שהיו באמת.
 

L7

New member
יהדות דומה לכל הדתות:

תיקשורת תפילתית עם אלוהים. העולם הבא. הבטחות למאמין.
 

דוד1000

New member
היהדות טוענת שהופיע לעינהם בורא

היהדות טוענת שהופיע לעינהם בורא העולם. ואילו יתר הדתות טוענת שבורא העולם התגלה לנביא שלהם. וכן בתורה כתוב שלא יהיה מישהו שיופיע לעיני עם ויאמר שהוא בורא העולם.ובאמת אין דת שטוענת לכך. אין אפשרות להסביר כיצד שוכנעו היהודים לקיים מצוות לזכר יציאת מצרים ולזכר נס פורים אלא לקבל את ההסבר שהם עשו את המצוות לזכר האירועים והנסים שהיו באמת.
 

אורי רז

New member
טיעון קלוש וחלש

כתבת כי היהדות טוענת שהופיע לעיניהם בורא העולם, בעוד יתר הדתות טוענות שבורא העולם התגלה לנביא שלהם. זה הבדל של אמונה - אתה מאמין שבורא עולם התגלה על הר סיני, והאמונה הזאת איננה הוכחה. כתבת כי אין אפשרות להסביר כיצד שוכנעו היהודים לקיים מצוות לזכר יציאת מצרים ולזכר נס פורים אלא לקבל את ההסבר שהם עשו את המצוות לזכר האירועים והנסים שהיו באמת. הנוצרים יכולים לאמר על אותו משקל שהם לא היו משתכנעים להיות נוצרים אם ישו לא היה מבצע את כל הניסים שמסופר עליהם בברית החדשה ולא היה חוזר מן המתים ולכן אין אלא לקבל שכל האירועים והניסים שבברית החדשה היו באמת, כולל נס האכלת אלפי האנשים על ההר.
 

דוד1000

New member
מה אתה אומר על הטיעונים האלה?

בס"ד ד"ר נ. וידאל . לשעבר אסטרונום בכיר במצפה המלכותי גריניץ, אנגליה אסטרונום במצפה הלאומי, אוסטרליה פרופסור אורח במרכז לאסטרופיזיקה באוניברסיטת הרוורד, ארה"ב פרופסור אורח באוניברסיטת וושינגטון, סיאטל, ארה"ב אסטרונום במצפה הכוכבים ע" וויז, מצפה רמון , ישראל וידאל דר ניסים בית וגן 81 ירושלים 6434506 02 אמר לי שמספר הכוכבים הכתוב בגמרא קרוב מאוד בסדר גודלו למספרי הכוכבים שניתן לצפות בטלסקופים הגדולים כיום, דהיינו מדובר על מיליארדי מיליארדי כוכבים! http://www.hidabroot.org/galaxies_article.htm target=_blank>http://www.hidabroot.org/galaxies_article.htm מצורף קישורים לתמונות מהספר "צבא השמים" שהוא כתב. נא לקרוא איך חז"ל מתארים גם תמונה של סדר קוסמי ועתה מתברר תמונה מופלאה של סדר קוסמי גדול השורר בין הכוכבים ...כיום ברור היטב לאסטרונומים כי אכן הכוכבים אינם מפוזרים סתם כך בחלל בצורה אקראית, אלא ישנן מערכות..בדיוק כפי שחז"ל תיארו בגמרא. http://img.tapuz.co.il/forums/21809564.doc http://img.tapuz.co.il/forums/21809773.doc הרב דב שטיין.: מנין לזוהר הידיעות שלא היו ידועות במדע העדכני של אז, גם בזמנו של ר' משה די לאון. (בלי לברר האם הזהר נכתב בתקופת רבי שמעון או לא). http://www.hidabroot.org/galaxies_article.htm target=_blank>http://www.hidabroot.org/galaxies_article.htm http://www.hidabroot.org/a3.htm דבש דבורים מה שיוצא מטמא טמא. יש הבדל בין נאנקה לבין הדבורה. הדבורה לא ממצא את הדבש מגופה אלא משק נפרד מהקיבה. דבורים נחשבות לשיקוץ, כמו החרקים האחרים, ואינן כשרות. אולם הדבורה יוצאת דופן: היא אמנם אסורה באכילה, אך הדבש שלה כשר, להבדיל מתוצריהן הגופניים של בהמות לא כשרות. מה שנלקח מגוף טמא נחשב לטמא על פי ההלכה היהודית, אך הדבורה אינה מעכלת את הצוף. למרבה הפלא", בתורה שבעל פה קיבלו חז"ל ואבותיהם מאבותיהם, עד משה רבינו ע"ה, את המשפט הקצר והנמרץ הבא המופיע בתלמוד (בכורות ז, ב:). כך כתוב: "דבש דבורים, מותר. מפני שמכניסות אותו לגופן, ואין ממצות אותו מגופן". . digest ), עִכֵּל;תִּמְצֵת. מתוך מילון מורפיקס). מי יכול היה לדעת לפני אלפי שנים סוד טבע זה הנוגד את ההגיון הפשוט ואת הדמיון המוחלט לחלב, ואף לומר זאת בביטחון גמור עם השלכה הלכתית משמעותית, אם לא שבורא העולם הוא אשר גילה זאת לצורך ידיעת ההלכה?? להלן דבריו של הרב דב שטיין. מזונותיה של הנאקה הופכים לחלב לאחר שהפכו לחלק מגופה בפועל. לא כך הדבורה. לדבורה יש שק דבש לתוכו מופרשים אנזימים שהם עצמם אינם אסורים לאכילה באשר הם לא ראויים לאכילה. הם משפיעים בדרך אנזימטית על הצוף להפכו לדבש. נא לראות בקישור. דף ז,ב http://www.mechon-mamre.org/b/l/l5401.htm http://img.tapuz.co.il/forums/17318933.doc http://www.infomed.co.il/glossary/g_2876.htm בכבוד רב דוד
 

אורי רז

New member
טיעונים קלושים וחלשים

'ד"ר נ. וידאל, לשעבר אסטרונום בכיר במצפה המלכותי גריניץ, אנגליה אסטרונום במצפה הלאומי, אוסטרליה פרופסור אורח במרכז לאסטרופיזיקה באוניברסיטת הרוורד, ארה"ב פרופסור אורח באוניברסיטת וושינגטון, סיאטל, ארה"ב אסטרונום ... אמר לי שמספר הכוכבים הכתוב בגמרא קרוב מאוד בסדר גודלו למספרי הכוכבים שניתן לצפות בטלסקופים הגדולים כיום, דהיינו מדובר על מיליארדי מיליארדי כוכבים!' ובעוד שניים שלושה עשורים, כשהטלסקופים ישתפרו ויראו פי עשרה או פי מאה יותר כוכבים משרואים היום, הטיעון הנ"ל ימצא את דרכו אל פח האשפה. 'מצורף קישורים לתמונות מהספר "צבא השמים" שהוא כתב. נא לקרוא איך חז"ל מתארים גם תמונה של סדר קוסמי ועתה מתברר תמונה מופלאה של סדר קוסמי גדול השורר בין הכוכבים ... כיום ברור היטב לאסטרונומים כי אכן הכוכבים אינם מפוזרים סתם כך בחלל בצורה אקראית, אלא ישנן מערכות ... בדיוק כפי שחז"ל תיארו בגמרא.' א. מדובר בהימור של 50:50 - או שיש סדר או שאין סדר. אז חז"ל הצליחו לקלוע נכון בהימור של 50:50, אז מה ? ב. כמעט בכל דבר יש איזשהוא סדר, ולכן נראה לי שהסיכויים למצוא סדר כלשהוא גדולים בהרבה מ 50%. "דבש דבורים מה שיוצא מטמא טמא. יש הבדל בין נאקה לבין הדבורה. הדבורה לא ממצא את הדבש מגופה אלא משק נפרד מהקיבה." נטחן בפורומים חזור וטחון, ואני לא רואה סיבה לחזור על הדיון.
 

דוד1000

New member
מנין לזוהר הידיעות שלא היו ידועות

הרב דב שטיין: מנין לזוהר הידיעות שלא היו ידועות במדע העדכני של אז, גם בזמנו של ר' משה די לאון. (בלי לברר האם הזהר נכתב בתקופת רבי שמעון או לא). http://www.hidabroot.org/galaxies_article.htm לאענית על זה.
 

דוד1000

New member
לא נטחן. תראה את חילוף הדברים

האחרון. על הדבש: כל מה שחז"ל טענו בקשר לדבש היה ידוע לפלאח מגדל דבורים בן אותה תקופה, וברור שלא הבינו איך מיוצר הדבש. מדבריהם, ברור שסברו שהדבש פשוט מלוקט מעל העלים (אפילו לא ידעו שמלוקט מפרחים). הדבש כידוע מותקף ע"י אנזימים שמקורם בבלוטות הדבורה, כבר מרגע לקוטו, ומגיע מפורק לכוורת שם נמשך הפרוק ואיוד מים. התקפת מזון ופרוקו ע"י אנזימים בתוך הגוף (אפילו בתוך הפה) הם `עכול`, גם אם הדבורה פולטת. השווה עם עכול חלקי של מזון ע"י צפרים, ופליטתו למקורם של הגוזלים בקן. המזון מותקף ע"י אנזימי עכול בגוף הצפור ופרוקו מאפשר לגוזלים לעכלו. אילו לא פורק, היו הגוזלים גוועים, אפילו היו מוקפים בערמות מזון. כך ממש, הצוף מותקף ע"י אנזימים של הדבורה ומפורק וכשיר למאכל אדם ורימות דבורים. וזה תשובת הרב דב שטיין: חוזר על טענה שנדחתה: המזון החצי מעוכל שנפלט מפי הזאבים ודומיהם מזוהה ללא צל של ספק כטרף מעוכל לחצאין. לא כך הדבש. הוא נראה ללא ספק כמופרש מבלוטה ובתור שכזה היה צריך להיות לכאורה אסור או לפחות מפוקפק. ואילו בתנ"ך הוא ללא פקפוק מותר. נסה להתמודד עם הנטען ולא עם הגיגי ליבך. עד כאן. מה אתה אומר?
 

Governor

New member
כל מה שחז"ל טענו בקשר לדבש היה

ידוע לפלאח מגדל דבורים בן אותה תקופה, וברור שלא הבינו איך מיוצר הדבש. מדבריהם, ברור שסברו שהדבש פשוט מלוקט מעל העלים (אפילו לא ידעו שמלוקט מפרחים). הדבש כידוע מותקף ע"י אנזימים שמקורם בבלוטות הדבורה, כבר מרגע לקוטו, ומגיע מפורק לכוורת שם נמשך הפרוק ואיוד מים. התקפת מזון ופרוקו ע"י אנזימים בתוך הגוף (אפילו בתוך הפה) הם `עכול`, גם אם הדבורה פולטת. השווה עם עכול חלקי של מזון ע"י צפרים, ופליטתו למקורם של הגוזלים בקן. המזון מותקף ע"י אנזימי עכול בגוף הצפור ופרוקו מאפשר לגוזלים לעכלו. אילו לא פורק, היו הגוזלים גוועים, אפילו היו מוקפים בערמות מזון. כך ממש, הצוף מותקף ע"י אנזימים של הדבורה ומפורק וכשיר למאכל אדם ורימות דבורים... כעקרון, חז"ל לא הבדילו בין ישבנם למרפקם 0284392000
 

Governor

New member
אילו ידיעות? נא לפרט מה לא היה ידוע

לחכמי אומות העולם בשנת 1286 (מועד כתיבת הזוהר)... 0284392000
 

דוד1000

New member
על המשיג להודות באחת מן השתיים.

על המשיג להודות באחת מן השתיים. או שקטע זוהר זה מקורו מידע מן התקופה בה היו ממדעני יוון העתיקה (אריסטראכוס) שחשבו כך. ואז בעל כורחו יודה שמקורות הזהר קדומים בניגוד למה שרוצה הוא להודות. או, שהמידע המצוין בקטע הזהר הזה הוא טרנצנדנטי וזה יהיה לו עוד יותר קשה. לכן במקום לספר סיפורים יואיל המשיג להסביר מנין בימי רבי משה די ליאון היו הידיעות המפורטות באותיות א ב ג ה ו בדברים שמנתחים את האמור בקטע הזהר הרצ"ב אחריו. נוותר לו על השאר. כל ישובא מתגלגלא בעיגולא ככדור (כל הישוב - כלומר, העולם והאנושות שעליו - מתגלגל בעיגול ככדור) אלין לתתא ואלין לעילא (אלה - כלומר, חלקם - מתגוררים למטה, בתחתית הכדור, ואלה למעלה) וכל אינון בריין משניין בחזווייהו משנויא דאוירא, כפום כל אתר ואתר, וקיימין בקיומייהו כשאר בני נשא. (וכל אלה הבריות - המתגוררים בחלקים השונים של הכדור - שונים בחזותם - בצבעם, בקלסתר פניהם, וכדו', - מחמת שינוי מזג האויר, כפי מזג האויר של כל מקום ומקום. אולם עומדים הם כשאר בני אדם). ועל דא אית אתר בישובא (ועל כן יש מקום בעולם) כד נהיר לאלין, חשיך לאלין. לאלין יממא, ולאלין לליא. (כאשר אור לאֵלֶּה, חושך לאלה. לאלה יום, ולאלה לילה) ואית אתר דכוליה יממא, ולא אישתכח ביה ליליא בר בשעתא חדא זעירא. (ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט) וכו'. דהכי כתיב (שכך כתוב) אודך על כי נוראות נפליתי נפלאים מעשיך! (תהילים קלט) ורזא דא איתמסר למאריהון דחכמתא (וסוד זה נמסר לבעלי החכמה - חכמת התורה) וכו'." בקטע קצר וקולע זה של הזוהר הקדוש נכללות מספר ידיעות נכבדות: א. העולם בצורת כדור. ולא כהבנת האנושות אז שהעולם בצורת משטח. ב. ובכל זאת, לא רק בחציו העליון מתגוררים בני אדם, אלא גם בחציו התחתון. ג. גם בני האדם שבמחצית הכדור התחתון קיימים ועומדים (כלומר רגליהם דורכות על אדמת הכדור) כשאר בני האדם שבמחצית העליונה. כח המשיכה. ד. על אף הדמיון והשויון בצורת בני האדם ובמצבם שבשני חלקי הכדור, חזות פניהם, צבעם, וכדו' שונים ממקום למקום (כושים, אדומי העור, צהובי העור וכו'). ה. השוני שבחזות בני האדם במקומות השונים נובע כתוצאה מהבדלי מזג האויר שבין המקומות. ו. בחלק מן העולם, כאשר לאלה יום לאלה לילה, וכשלאלה לילה לאלה יום. ז. ויש מקום בעולם שמואר תקופה ארוכה וחשוך זמן קצר. http://www.hidabroot.org/a3.htm
 
למעלה