ראיה לאמיתות התורה .

דוד150

New member
ראיה לאמיתות התורה .

בס"ד אני מראה לך עכשיו שלא יכול להיות שהתורה נכתבה על ידי אדם. כתוב בתורה בספר דברים פרק ד´ פסוק לב´: כי שאל נא לימים ראשנים אשר היו לפניך, למן היום אשר ברא אלהים אדם על הארץ, ולמקצה השמים, ועד קצה השמים: הנהיה, כדבר הגדול הזה, או, הנשמע כמהו. השמע עם קול אלהים מדבר מתוך האש, כאשר שמעת אתה--ויחי. או הנסה אלהים, לבוא לקחת לו גוי מקרב גוי, במסת באתות ובמופתים ובמלחמה וביד חזקה ובזרוע נטויה, ובמוראים גדלים: ככל אשר עשה לכם יהוה אלהיכם, במצרים--לעיניך. לה אתה הראת לדעת, כי יהוה הוא האלהים: אין עוד, מלבדו. מן השמים השמיעך את קלו, ליסרך; ועל הארץ, הראך את אשו הגדולה, ודבריו שמעת, מתוך האש. ותחת, כי אהב את אבתיך, ויבחר בזרעו, אחריו; ויוצאך בפניו בכחו הגדל, ממצרים. להוריש, גוים גדלים ועצמים ממך--מפניך; להביאך, לתת לך את ארצם נחלה--כיום הזה. וידעת היום, והשבת אל לבבך, כי יהוה הוא האלהים, בשמים ממעל ועל הארץ מתחת: אין, עוד. ושמרת את חקיו ואת מצותיו, אשר אנכי מצוך היום, אשר ייטב לך, ולבניך אחריך--ולמען תאריך ימים על האדמה, אשר יהוה אלהיך נתן לך כל הימים. עד כאן דברי התורה. כותב התורה מנבא שלא היה ולא יהיה לעולם סיפור כפי שמתואר בעשרת המכות וביציאת מצרים ובמעמד הר סיני. אם אתה אומר שאדם כתב את ספר התורה, איך זה שלא עשה עוד משהו כפי שכתוב בתורה? האיסלם והנצרות לא הביאו סיפור דומה אלא לקחו את הסיפור של העם היהודי. אבל אין אף אדם בעולם בכל הזמנים ובכל המקומות לא שכנע לא בכפיה או בהסברה לעם להאמין לעבוד למי שברא את העולם.חוץ ממעמד הר סיני. אתה יודע מה הסיבה. כי לשכנע אנשים לעבוד את בורא העולם יכול רק בורא העולם לעשות. כי ברגע שאדם ינסה לעשות זאת האנשים יאמרו לו תראה לנו אם אתה יכול לשנות את הבריאה אם אתה בורא העולם. זאת ועוד. אף אחד בעולם לא יסכים לקבל על עצמו אמונה בבורא עולם אם יכפו עליו סיפור שבעבר אבותיו שמעו על בורא עולם. אם אתה אומר שכן אדם יכול לעשות זאת ואדם יכול בכפיה לגרום לעם לעבוד לבורא שנראה לאבותיו בעבר, וכך עשה עזרא הסופר . מדוע אף אחד בעולם לא עשה זאת שוב? כלומר אם אתה חושב שקל לעבוד על האנשים ולהחדיר להיסטוריה סיפור יציאת מצרים . איך זה שלא היו עוד סיפורים דומים בכל העולם בכל הזמנים. התשובה לשאלה האחרונה : כי לא עשה זאת אדם אלא בורא העולם. .ומאחר שיש רק בורא אחד, אין עוד בעולם משהו שהחדיר להיסטוריה סיפור דומה. איך ידע כותב התורה שלא היה בעבר סיפור דומה ? למרות שלא היה אז רדיו ואמצעי תקשורת שיש היום? תשובה כי לא אדם כתב את ספר התורה. איך ידע כותב התורה שלא יהיה בעתיד ספור דומה . תשובה : כי לא אדם כתב את ספר התורה.
 

Henryf

New member
שטויות

ניתן להאמין ללא הוכחה. נסיון להוכחת האמונה מהווה אך ורק הוכחה לרדידות הטיעונים והטעויות הלוגיות של המנסים. ישנן אלפי דתות קודמות ליהדות, חלקן עשירות פילוסופית מאד מאד, ואף אחת איננה מוכיחה את אמונתה, אלא למאמין בלבד. הנרי
 

המגושמת

New member
אפשר בבקשה דוגמה לדת קדומה ליהדות ?

אם אתה כבר צועק שטויות לפחות תסביר עצמך ברצינות
 

masorti

New member
בודאי שאפשר...

אני מניח שאתה מסכים שאברהם אבינו היה היהודי הראשון. מן הסתם, תרח אביו של אברהם לא היה אתיאיסט. יוצא שדתו של תרח היתה קדומה ליהדות.
 

Henryf

New member
תרח היה אטאיסט?

לא צריך להניח, סיפור יציאת מצרים מספר על הדתות של העמים השונים לפני שישראל קיבלו תורה, שלא לדבר על דתות עתיקות במזרח הרחוק שהן ישנות יותר, עמוקות יותר ובעלות ספרות ולימוד עשירות בהרבה, דתות עתיקות באפריקה, מרכז אמריקה, דרום אמריקה, ועוד הרבה עשרות אלפים דתות עתיקות בהרבה הרבה הרבה מהיהדות.
 

masorti

New member
סיפור יציאת מצרים לא רלוונטי...

משום שבני ישראל היו יהודים לפני שקבלו את התורה. ולא התווכחתי איתך שהיו דתות עתיקות במזרח הרחוק וכו´. הפואנטה היתה להוכיח את הטענה מתוך התנ"ך עצמו תוך שימוש בלוגיקה פשוטה.
 

דוד150

New member
אני לא מבין אותך . ברור שיש מאמנים

אני הבאתי ראיה בכדי להוכיח שלא רק להאמין אלא גם לדעת. השאלה שלי האם אתה מאמין או לא?
 

דוד150

New member
אין בכל הדתות שבעולם משהו שעשה נסים

ברמה שהיו ביציאת מצרים. כגון חושך ומכת בכורות. ואין באף דת משהו פונה לעם ואומר לו אני בורא העולם שעשית את הניסים האלה. ואף אדם לא יכול לנבא שלא יהיה ולא היה סיפור כזה. לעולם ומעולם.
 

Maimonides

New member
רגע, תן לבדוק אם כך באמת כתוב שם.

בחיי, זה כתוב בתורה !!
 

דוד150

New member
בס"ד. ברור שזה כתוב בתורה. השאלה

מדוע לא היה עוד אחד שעשה כמו שכתוב בתורה. אין עוד מישהו שהכניס להיסטוריה ספורים כמו שכתוב בתורה, וגם הספר ניתן לאלה שכתוב עליהם שהיו בזמן הנסים. וכן הופעה של ישות שאומרת אני בורא העולם שעשיתי את הנסים הללו.
 
התנך הוא סיפור יפה

שנועד לתת אמות מוסר ולאחד כבוצת אנשים תחתם וכמובן ע"י כך להשיג שליטה עליהם... לכן אין טעם בניסיון להוכיח אותו.
 

דוד150

New member
תגובה לangels fall first

אני לא מבין אותך. אני הבאתי ראיה לאמיתות התורה. אם לא הבאת הפרכה הראיה הפכה להוכחה . ואם הוכח שהתורה נתנה על ידי בורא העולם כדי להיות עבד שלו , בגלל שהוא כל יכול.
 

IamRa

New member
אלוהים הוא כל יכול?

אם כך, האם הוא יכול לברוא את האבן שהוא לא יכול להרים?
 

masorti

New member
התשובה שלך חלשה מאוד.

והחולשה הזו אינה מעלה. נ.ב. לשאלת האבן יש תשובה לוגית פשוטה, שכבר בצעירותי שמעתיה. והיא: המונח "אבן שהאל לא יכול להרים" הוא מונח חסר משמעות לוגית. (כלומר: בהגדרה - לא קיימת אבן כזו.) תוכל באותה מידה לבחון את האל האם יוכל לצייר מעגל מלבני. המונח "מעגל מלבני" כולל סתירה פנימית משום שאם מדובר במעגל - אין זה מלבן, ואם מדובר במלבן - אין זה מעגל. על כן, האל לא יוכל לצייר זאת לא בגלל מגבלה על כוחו אלא משום שצורה כזו פשוט בלתי אפשרית מבחינה טכנית. באותה מידה המונח "אבן שהאל לא יכול להרים" כוללת סתירה פנימית. "אבן שלא יכול להרים" סותר את הגדרת האל, ולכן: או שמדובר ב"אל" (="יכול להרים") או שמדובר ב"לא יכול להרים". בדיוק כמו עם המלבן והמעגל בדוגמא הקודמת.
 

פגעסוס

Well-known member
אין כל בעיה בנושא...

הוא בהחלט יכול לברוא אבן שהוא לא יכול להרים. ובאותה מידה הוא יכול גם להרים אותה. לא מסתדר עם ההגיון שלך? ברגע שמדברים על ישות עליונה, כל העניין של הגיון הוא חסר משמעות. בנוגע להודעה הראשית: מאותה סיבה בדיוק ההוכחה הלוגית שדוד150 נתן היא חסרת משמעות. זו לוגיקה בנוגע למה שכביכול נמצא מעל הלוגיקה. אלוהים זו אמונה ותו לא. כל נסיון להוכיח שהוא קיים זו הורדה מערכה של האמונה. אנוכי בחרתי להאמין שהאל אינו קיים (שוב, אמונה, אל תבקשו ממני הוכחות או סתירת הוכחות לוגיות). אני מעריך מאוד את אותם אלה שבחרו באמונה שונה משלי, אך אינני מקבל נסיונות הוכחה של אמונה כי מעצם ההגדרה אמונה אינה מתבססת על דברים חד משמעים, אחרת היא הייתה עובדה.
 

דוד150

New member
תגובה לפגעסוס

בתורה כתוב שיש אפשרות להוכיח בצורה הגיונית שהתורה אמת. ואני הבאתי ראיה לכך. אם אתה רוצה לקבל חיזוקים לאמנוה בלי ראיה מצורף קובץ.
 
למעלה